Видеоблог Дмитрия Медведева

Комментарии по теме: Итоги 2009 года (1246)

• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 100 101 102 103 104 105 106 107 ... 122 123 124 125 следующая ››
• VitalyVS, Калужская область
  1 апреля 2010 17:55

  Уважаемый а77.

  Это - не марксизм. Это - законы природы. Боюсь, Вы не имеете представления ни о первом, ни о втором. Марксизм как идеология меня мало интересует. А вот как законы развития капитализма - вполне. А вот идеология либерализма не ущербна?

  Видите ли, программист не может самостоятельно оценить свой труд. И ни один человек не может самостоятельно оценить свой труд. Можно говорить лишь о том, что человек соглашается на некоторую зарплату. А вот есть ли у него выбор? Не вынужден ли он соглашаться на зарплату? Такой вариант Вы, конечно, не рассматриваете. Сказок женевского леса про "их самооценку" не нужно. Пользоваться тем, что люди не в состоянии оценить себя - мошенничество по определению.

  ПисАть свои программы сейчас действительно никто не запрещает. Но есть сформированная монополия - естественный предел капиталистической экономики, живущей в условиях ограниченности ресурсов. Человек, даже если он в состоянии сделать продукт лучше, чем Microsoft, не сможет его реализовать. Тот же Microsoft не позволит. Вот и все.

  Я много чего могу сделать лучше, чем имеющееся, однако передо мной частные заборы. И зависти нет. Есть понимание, что возможности многих людей необоснованно и наглейшим образом ограничивают. Я занимаюсь делом, причем не одним. Дела сложные, возможно, господин Гейтс на такие не способен, дела нужные. Однако они не соответствуют интересам капитализма: многие капиталисты могут остаться не при делах. Мой успех маловероятен, но не потому, что мой труд никому не нужен, а потому что слишком много сдерживающих факторов, причем чужих субъективных, но не объективных.
• a77
  1 апреля 2010 19:40

  VitalyVS, Калужская область1 апреля 2010 17:55

  << Видите ли, программист не может самостоятельно оценить свой труд. И ни один человек не может самостоятельно оценить свой труд.>>

  Почему? Кто это может запретить?

  << А вот есть ли у него выбор? Не вынужден ли он соглашаться на зарплату? >>

  Откуда Вам об этом известно?
• Арзамасцева И.В.
  1 апреля 2010 21:32

  Комментарий к a77 1 апреля 2010 11:12

  «О приобретенном, например, автомобиле всегда можно сказать, что это «Мой автомобиль» на основании сделки отчуждения конкретного экземпляра автомобиля в Вашу собственность (например, сделки по договору купли-продажи).»

  Возможность отчуждения возникает только в том случае, если результаты труда распределяются с помощью торговли и денег. Если люди используют способ распределения общих результатов труда, не прибегая к торговле, то и возможность отчуждения не возникнет. Люди пользуются теми или иными результатами общего труда по мере возникающей потребности в них. Развитие общественного производства стимулируется развитием потребности людей. Примеры пользования результатами общего труда без отчуждения на каждом шагу: школы, театры, больницы, храмы, публичные библиотеки, столовые, общественный транспорт, гостиницы и т.д.

  В личной собственности удобно иметь только предметы индивидуального пользования. Всё остальное можно иметь во временном пользовании по мере необходимости.

  Эйфория от частной собственности только в России.

  Вы напоминаете мне персонажа одного советского анекдота. Юноша из обеспеченной кавказской семьи учится в московском университете и пишет своей маме: - «Мама, я постоянно испытываю неловкость: все мои однокурсники ездят на автобусах, а я на «Волге».

  Через некоторое время юноша получает переводом крупную сумму денег и сообщение: «Сынок, выделяться нехорошо. Купи себе автобус и будь, как все».

  А почему Вы не рассматриваете возможность почасового пользования любым автомобилем из общественного гаража без отчуждения его в свою собственность? Ведь так гораздо удобней и обществу, и производителю автомобилей, и любителю сидеть за рулем. Неужели Вам не понятно, что личные автомобили - это мощнейший тормоз для развития научно-технического прогресса не только в автопроме, но и во всех смежных с ним отраслях?
• Николай
  2 апреля 2010 07:29

  VitalyVS, Калужская область1 апреля 2010 17:55Уважаемый а77.

  "Я много чего могу сделать лучше, чем имеющееся, однако передо мной частные заборы. И зависти нет. Есть понимание, что возможности многих людей необоснованно и наглейшим образом ограничивают. Я занимаюсь делом, причем не одним. Дела сложные, возможно, господин Гейтс на такие не способен, дела нужные. Однако они не соответствуют интересам капитализма: многие капиталисты могут остаться не при делах. Мой успех маловероятен, но не потому, что мой труд никому не нужен, а потому что слишком много сдерживающих факторов, причем чужих субъективных, но не объективных."

  Нужно понимать, что общество - большая система, где субъективность является объективностью.

  Что значит интересы капитализма? Есть интересы множества граждан. Одни имеют большие деньги, другим хватает только на жизнь от зарплаты до зарплаты. У нас часто говорят, что экономика развивается по объективным законам. Но последние годы все понимают, что одно неосторожное слово какого-нибудь президента в условиях быстрого распространения информации может многое разрушить. Конечно, правильно организованное дело, а не пузырь, труднее погубить, но всегда найдутся мошенники и это слово найдет себе подходящий случай. Тут поминают Гейтса. Microsoft разраслась из скромной фирмы, просто их операционная система понравилась, все на неё подсели и слезть с этой иглы уже сложно. Когда все вокруг говорят по-английски, и язык не очень красивый, особенно у американцев из Техаса, попробуйте заставит всех пользоваться, допустим, прекрасным итальянским. Не получится. Но виноваты ли те, которые говорят по-английски.
• Ольга З., Новосибирская область
  2 апреля 2010 08:15

  VitalyVS «ежели частную собственность таки можно будет изымать по суду, то какая-же это частная собственность?»

  Какая безграмотность. Если судом определена сумма ущерба, нанесенного гос-ву должн.лицом, ущерб подлежит возврату в полн.сумме ден.средствами + штраф. Если в силу каких-то причин возврат деньгами не предст. возможным, происходит опись движ. и недвиж. имущества на заявленную сумму (приставы). Т.к. коррупция есть угроза национальной безопасности страны, то квалифицироваться должна как особо тяжкое преступление, со всеми вытекающими… Законодательством ряда стран оговорены все случаи, дающие гос-ву право изымать объекты из частной собственности,в т.ч. неуплата налогов,исп-е не по назначению,нарушение сан.правил,выморочность и др. Ограничение права собственности вводятся при причинении неудобств и беспокойства другим собственникам.

  --------

  А.Мазин «Так не бывает (т.е. не бывает стран с рыночной экономикой и элементами плановой в отд.отраслях, таких как ТЭК, ВПК, с/х и др. кот. я сто раз перечисляла)»

  :))) В Вашей карте мира недостает ряда стран, причем наиб.развитых.

  По поводу тухлятины и др.проявлений недобросовестного предпр-ва. Обычно эта проблема решается 2 путями:

  1 при наличии разв. конкурентной среды потребитель голосует «ногами» и «рублем». Сужу по себе: купив какую-нибудь пакость в одном месте,я уже туда не возвращаюсь ни разу. Заметив массовое паломничество к некот.торговым точкам и убедившись,что это не просто так (напр.отличные молочные продукты и яйцо), отовариваюсь только там. А Вы разве не так же поступаете?

  2 надзорных и контрол.органов еще никто не отменял, и к госплану и госрегулированию они никакого отношения не имеют (они контролируют не ассортимент и количество, а качество) в т.ч. общество по защите прав потребителя. Другое дело, что в отличие от международной практики, наше судопроизводство все никак не решается присуждать СУЩЕСТВЕННЫЕ компенсации за моральн.ущерб. Очень жаль, т.к. безнаказанность порождает безответственность.
• SergN, Томская область
  2 апреля 2010 09:09

  Николай1 апреля 2010 11:15

  "Меня всегда забавляет и удручает забалтывание...

  ...

  Для этого нужно создавать условия...

  Вот тогда будет можно и поговорить о культурном наследии русского крестьянства."

  ----

  Меня тоже, хотя заметно более удручает недопонимание, впрочем, и это обычное дело.

  Что касается темы основных потребностей человека, то об этом-то, чаще всего, и ведётся речь уже на протяжении многих страниц обсуждения.

  Конечно, наивно полагать, что можно открыть нечто принципиально новое, чего не было бы пережито великим народом за тысячелетнюю его историю. Необходимый опыт находится в народной памяти.

  Пусть люди по-прежнему несовершенны и часто ограниченны (жадны), но они даже и сейчас способны к сознательному самоотречению ради того, что им дорого. Разумеется, это вопрос предпочтений в желаниях, которые формируются отнюдь не только основными потребностями людей. Есть ещё стремления иного порядка, например, потребность в самореализации.

  Так вот, в ходе обсуждения рассматривались такие общественные взаимоотношения, при которых возможно удовлетворение не только основных, но и прочих, не менее важных для человека потребностей. В качестве вознаграждения может выступать чувство выполненного долга, удовлетворение результатами своего труда и так далее. Как следствие, возникает уверенное и уравновешенное состояние или даже более – радостное и счастливое самоощущение, причём, как множества людей, так и всего объединяемого на добровольной основе общества.

  Денежные отношения, в виде, например, денежного вознаграждения по стихийному произволу работодателя или так называемого «свободного рынка», относятся к иным типам общественных взаимоотношений и подробно рекламировать их здесь вряд ли продуктивно, поскольку вся необходимая информация непрерывно поставляется СМИ.

  Условия для возрождения создавать, несомненно, нужно и уж тем более необходимо говорить о русском культурном наследии, поскольку без этого условия возрождение русского общества недостижимо.
• Ольга З., Новосибирская область
  2 апреля 2010 13:16

  Согласна с Леонидом и Эдуардом Долгополовым, что с дискуссиями на извечные темы (коммунизм-капитализм) пора завязывать. Говорят, что в спорах рождается истина, но это не тот случай, т.к. по таким вопросам обычно каждый остается при своем мнении, как в религии.

  Предлагаю общаться с единомышленниками по вопросу самой модели эк-ки и дискутировать с оппонентами по нюансам своей модели.

  Мне близка социально-рын.модель экономики, как в Германии и Сканд.странах. Не копирование, конечно, а общ.ориентация. Соц.сфера напрямую зависит от состояния экономики. Основа экономики реальн.сектора) – малый бизнес. В РФ на 1000 чел. приходится 7 малых предприятий, тогда как в США и Европе этот показатель от 35 и выше. В ЕС доля МП в ВВП 50-60% и занято до 70% населения, на 90% всех фирм количество сотрудников не превышает 10 чел. А у нас пара-тройка сырьевых гигантов и пикалёвы на каждом шагу. Осн.причины и следствия этого жалкого зрелища в моей шуточной молитве от 30.03.2010 10:28. Есть конк.предложения по каждому пункту.

  Конкуренция – сам. действенный способ борьбы с инфляцией. Но всей стране морочат голову, пользуясь малограмотностью населения в этих вопросах. Наш министр финансов прячет заработанные страной деньги за границей, объясняя это тем, что чем меньше в стране денег, тем ниже инфляция, т.к. просто не на что покупать и цены не растут. А премьер заявил, что наше налоговое законодательство одно из самых совершенных, и весь мир нам завидует. От лица всех экономистов хочу сказать, что очень больно и стыдно за таких министров и премьера, который сказал это на всю страну.

  В с/х необх. СРОЧНО отменить действ. аукционную схему госзакупок (кто ниже даст) и привлечь к уг.отв. тех, кто ее внедрил в этой отрасли. Ни в одной стране мира не додумались до такого. Должны быть введены гарантированные цены на с/х продукцию, как везде, но прежде разобраться с системой дотаций. Конкретизир. и продолжу позже.

  P.S. Философам и соц.-утопистам просьба не беспокоить:))
• VitalyVS, Калужская область
  2 апреля 2010 13:43

  Уважаемый а77.

  "Почему? Кто это может запретить?"

  Потому как нет объективных критериев. Это мошенничество по определению. Если такое мошенничество не считать недопустимым преступлением, то как можно вообще хоть что-то считать преступлением, в том числе и терроризм?

  "Откуда Вам об этом известно?"

  Из собственной жизни. Один из примеров: когда я вернулся из армии, денег было ноль, причем под новогодние каникулы, зима, в разгар кризиса, когда предприятие, на котором работал до службы, ушло в вынужденный отпуск. И это у меня еще жены и детей не было. Предложите пойти в суд?
• VitalyVS, Калужская область
  2 апреля 2010 13:59

  Уважаемый Александр Мазин.

  Жаль, что Вы пытаетесь усматривать философию там, где ее усматривать не нужно. Я лишь попытался уйти от разборов реально несуществующих понятий, и предложил вполне предметную альтернативу. Альтернатива Вас не устраивает? Я знаю о частной собственности то, в чем она сегодня выражается. И именно об этом заводил речь.
• Арзамасцева И.В.
  2 апреля 2010 15:02

  Комментарий к a77 1 апреля 2010 19:40

  Сударь! Вы, как и подавляющее большинство российских граждан, путаете понятия "труд", "результат труда" и "рабочая сила".

  Труд – это процесс расходования рабочей силы для получения того или другого результата. Ничем, кроме затрат времени в единицах его измерения (секунда/ минута/час/ день, месяц, год и т.д.) труд оценить нельзя.

  Рабочая сила – это СПОСОБНОСТЬ к труду. Если рабочая сила наёмная – то её стоимость определяется в денежном измерении средней ценой на рынке труда.

  Если рабочая сила не наёмная, то есть не является товаром, то тогда её стоимость измеряется затратами времени, необходимыми для развития тех или иных способностей к труду.

  Причем затратами времени не только самого владельца рабочей силы, но и всех тех, кто помогает ему развивать эти способности.

  Результат труда может быть получен в процессе соединения рабочей силы теми или иными средствами производства и материалами.

  В зависимости от того, кому этот результат труда принадлежит, он измеряется с помощью денежных измерителей или натуральных.

  С помощью денежных единиц результат труда измеряется, если предназначен для продажи неизвестному потребителю.

  С помощью натуральных показателей результат труда измеряется, если предназначен для собственного потребления самим производителем.

  В условиях сегодняшнего уровня разделения труда производителем все общество является совокупным производителем. Всё общество должно быть и совокупным потребителем произведенного. Сегодня главная проблема - в справедливом распределении без помощи денег всего того, что произведено трудом совокупного производителя.

  Особенно остро эта проблема стоит сегодня в России, где основная масса производителей отчуждена от возможности потребления результатов своего общего труда.
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 100 101 102 103 104 105 106 107 ... 122 123 124 125 следующая ››