Видеоблог Дмитрия Медведева

Все комментарии пользователя Stretop

• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 20 21 22 23 следующая ››
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  15 ноября 2009 17:37

  <Вы смешиваете понятия светское государство и атеистическое государство>

  <Правильно, а обеспечивает – атеистический.>

  Сергей не видит разницы между материализмом, который действительно в силу своей надёжности и предсказуемости положен в основу образования и государства (и полностью индифферентен к ответу на вопрос "есть ли бог?"), с атеизмом. И это ещё раз показывает, что никаким учёным он не является, как бы ни хотел им казаться.

  <Можно рассказать и про другие.>

  Можно рассказывать про них в других местах.

  <А почему бы Вам не выбирать их самостоятельно, если есть выбор?>

  А разве его нет? Церковно-приходские школы отнюдь не переполнены, как тут уже замечали. Хочешь - выбирай. Может РПЦ лучше не чужую территорию пытаться захватить, а свою более привлекательной сделать? Но нет, монополисты всегда будут монополистами, такие как РПЦ всегда будут пытаться расправиться с конкурентами, потому что конкуренции он не выдерживают.

  <Государство должно интересоваться мнением всех своих граждан, в том числе и верующих.>

  А безумных и преступников оно тоже должно спрашивать? ;-)

  <В обществе о верующих и религии складывается какие-то фантастические сюжеты>

  Это какие же?

  <почему бы не осветить детям эти вопросы достоверно и из первых рук>

  Яхве с нами не свяжется по этому поводу, да и Христос возвращаться пока не собирался. Так что никаких "первых рук" у нас в пределах доступности нет. А насколько достоверно и объективно себя воспринимают верующие - большой вопрос.

  <Vox populi – vox dei.>

  Глас народа зачастую - глас вышестоящего лица, приписанный этому народу.

  <отражение исторического факта>

  Кривое отражение. Ты бы хоть к народным пословицам обратился, чтобы услышать "глас Божий" в отношении церкви и её роли.

  <Один из них – совесть нации.>

  А теперь - конкретно: что есть "совесть нации"?

  <Это – стратегическая ценность и если ее нет, нация обречена на вымирание.>

  Есть доказательства, или "это так, потому что мне так удобнее думать"?
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  17 ноября 2009 23:29

  <Для верующего оправдать рабовладение невозможно никакой пользой.>

  Зато возможно Священным Писанием. Обратись к главе 9 книги Бытия: Бог не только восстанавливает институт рабства после потопа, но и конкретно указывает, кто у кого должен быть рабом.

  <Бог сам творит души свободными>

  Где же ты такое вычитал? В Библии говориться совершенно противоположное: Бог создал человека для ухода за эдемским садом, затем проклял на тяжкий труд и никогда Он не делал его свободным.

  <Рабствовать вынуждены только сторонники Дьявола>

  Это ещё большая выдумка. Но Николай так легко рассуждает о Дьяволе, что можно подумать, будто тот сам ему всё это рассказывал :)

  <Это в его мирах всё держится исключительно на насилии и страхе>

  Перечитываем Библию ещё раз _внимательно_. Особенно - псалмы. Так у кого там всё держится на насилии и страхе? :D

  <Я лично это осуждаю, ибо мне трудно представить любовь к нескольким женщинам одновременно.>

  Это совершенно не означает, что таковая невозможна.

  <создаёт условия, при которых оно непременно возникает. Таких ничтожное меньшинство.>

  Страдание - неотлучный спутник и неизбежное следствие жизни, а жизнь так или иначе поддерживает абсолютное большинство живых существ (хотя бы - свою собственную). Получается, что раз страдание - зло, то злом становится и сама жизнь, что, впрочем, вполне в духе христианства, как культа смерти и посмертия.

  <здесь будут доминировать воинствующие и сомнительные секты, которым нужны именно религиозные фанатики, а не верующие>

  Исторически такими "сектами" проявили себя как раз христианство и прочие монотеистические религии.

  <Священник в армии несёт церковную службу, а не армейскую.>

  Получая при этом армейские деньги. Где же справедливость? Раз его услуги - духовные, то пусть и оплачиваются духовно :)
• Тема: Культура и воспитание
  19 ноября 2009 11:19

  <Без четкой духовно – нравственной системы ценностей общество не может гармонично развиваться.>

  Обоснование данного утверждения представь. Или "это так, потому что мне так кажется/хочется"?

  <четкая государственная идеология объединяет людей в единый народ с единым пониманием добра и зла>

  Единым неправильным пониманием. Так что же в этом хорошего, чтобы к этому стремиться?

  <покаяние за Его расстрел>

  Покаяние? За расстрел того, из-за чьей слабости и глупости была разрушена Империя? Тут не за что каяться: царь - самодержец, и как таковой отвечает сам за всё, что творится в его государстве, в том числе - и за собственный расстрел.
• Тема: Образ жизни
  19 ноября 2009 12:55

  <Дух времени стал иным: "Обогощайтесь!", "Берите от жизни все!".. >

  Дух этого времени иной: "Делай то, что посчитаешь нужным". Если для тебя это значит лишь "Обогащайтесь!" - следует всерьёз задуматься о собственной "нравственности".

  <Оголтелое, ничем не прикрытое бесстыдство, осмеяние нравственности, чистоты, патриотизма.>

  Пусть лучше осмеивают их, чем убивают из-за них, как раньше.

  <А кто не может или не хочет, тот либо лентяй, либо ни на что не годный материал, а посему и заботится о них особо нечего - пусть живут, ка хотят (отсюда и запредельная беспризорщина, обнищание, самоубийства). Народ, по сути, брошен.>

  Сильные выживут. Слабые бесполезны.

  <А ведь "Быть успешным" - прямая дорога к коррупции>

  Интересно, и как ты "будешь успешным" за решёткой? Не максима успешности, а безнаказанность ведут к разгулу коррупции.

  <Оплотом бескультурья выступает в первую очередь телевидение>

  Кто что выбирает - тот то и смотрит: у нас значительно более одного телевизионного канала, и то, что ты выбираешь именно те, где "хохмы, песни-пляски, разгул безудержного веселья на фоне вымирающих деревень, обескровленной промышленности, на фоне горя и нищеты всех добросовестных делателей и работяг", говорит лишь о твоих предпочтениях в выборе телепередач.

  <чтобы дать возможность укорениться традиционной культуре>

  Так и появляется фашизм: на демагогии о "традиционной культуре" и признании неспособности к самостоятельному выбору и нужды во внешнем руководстве со стороны государства.
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  19 ноября 2009 17:20

  <Stretop тут излагает человеконенавистническую идеологию Ницше>

  "Человеконенавистническую"? Нет утверждения более далёкого от правды. "В человеке важно то, что он мост, а не цель: в человеке можно любить только то, что он переход и гибель." ("Так говорил Заратустра") Но что могут знать верующие о настоящем, нелицемерном человеколюбии?

  Что вы любите? Говорите, что нравственность, говорите, что добродетель. Не человека вы любите, но то, во что хотите его превратить, и во что превратить живое существо невозможно. Не человека вы любите, но то, что хотели бы вместо него видеть. Вы не знаете человека, а как можно любить то, чего не знаешь? И когда вы узнаёте человека, вы отворачиваетесь от него, чтобы продолжать любить свой безжизненный образ, свой идеал, отвергая человека, какой он есть, и желая того, чем он никогда не станет.

  <Такая примитивно-эклектическая смесь.>

  Ты ничего не понял. Я не смешиваю эти философии, я лишь рассказываю о них несведущей публике, дабы ещё не могли более водить за нос служители культа.

  <Я уже писал Вам, что проблема теодицеи нравственно безупречно решена в концепции Даниила Андреева>

  Эта "концепция" - заурядное эклектичное манихейство, которое пытается переложить ответственность с Творца на его "плохие" творения. Это не нравственно, это совершенно безответственно и инфантильно.

  <обладающая предсказательной силой>

  Примеры?
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  20 ноября 2009 14:44

  <Государство – это институт власти,>

  Государство - это намного больше, и все государственные учреждения, включая, но не ограничиваясь государственными и муниципальными школами, ВУЗами и больницами, - его часть.

  <отделение Церкви от государства – это отделение Церкви от власти>

  Это отделение Церкви от всех частей государства во всей их полноте.

  <Образование – это не власть>

  Всеобщее образование, как реализация права на таковое граждан РФ - функция государства, и ни Церковь, ни какая-либо ещё негосударственная организация не должно вмешиваться в работу государственных учреждений, обеспечивающих эту функцию.

  <На каком основании Вы отдаете школу на откуп атеистическому мировоззрению?>

  И снова Сергей подменяет материализм атеизмом. Ладно, я повторю столько раз, сколько нужно, чтобы каждый понял. Материализм - это не атеизм. Если атеизм однозначно отрицательно отвечает на вопрос о существовании бога, то материализм этим вопросом совершенно не интересуется. Школа - это место, где учащимся даются как можно более объективные сведения о мире. А это может быть обеспечено только в рамках материализма, как мировоззрения, использующего только проверяемые и доказуемые утверждения и не зависящего от чьего-либо мнения.

  <Насколько я мог понять и сатанизм и теодицею (пока очень и очень вскользь), обе теории признают существование бога,>

  Это не так. Сатанизм Лавея не признаёт обладающего личностью бога, теодицея же - это не теория, а философско-богословская проблема, и как таковая она существования бога не утверждает.

  <И ответ следует искать, но не в комментариях Зорина и книгах наших классиков, а у авторитетных американцев.>

  Ответ следует искать не у "авторитетных американцев", ангажированных консерватизмом и ничего не понимающих в истории и человеческом поведении, а у учёных. В частности - у этологов, генетиков и физиологов, поскольку указанная деградация - явление, обусловленное биологически. Намекну: деградация - результат отсутствия тренировки. Делай выводы.
• Тема: Культура и воспитание
  20 ноября 2009 17:07

  <Наибольший экономический рост и устойчивость к кризисным явлениям показывают экономики стран с сильными духовно – идеологическими национально ориентированными культурами>

  Стандартная ошибка рассуждений: утверждение причинно-следственной связи на основе временной корреляции.

  <такие как Китай, Индия, Япония, Иран>

  Они растут не поэтому, а потому что им есть куда расти. У Китая, в частности, есть огромные резервы дешевой рабочей силы и доступ к технологиям западных производителей. У Индии - схожая ситуация. У Ирана - доступ к высококачественно, легко добываемой и экспортируемой нефти. Ну а про "экономическое чудо" Японии я даже не буду вспоминать.

  А по поводу "это же очевидно" - знаете, земля плоская. Почему? "Это же очевидно". :)

  <Кроме того, построение общества на основе диктата закона неизбежно приводит к тем или иным формам полицейского государства.>

  Ты так говоришь "полицейское государство", как будто в этом есть что-то плохое. Что же?

  <Напомнить к чему это приведет у нас?>

  Взяточничества меньше будет. Неиллюзорного НКВД в это стране традиционно боялись куда больше, чем этого вашего "Бога" и "совести".

  <ценности прошлых поколений играют важную роль в 21 веке>

  Замечательно. Согласишься жить в семье по "Домострою"? :) Или, может, стоит возродить крепостное право и крестьянскую общину?
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  20 ноября 2009 22:49

  <всё, что противоречит Ницше, сатанизму и понятию человека, как электрохимической системы, – глупость и подлежит искоренению за ненадобностью;>

  Передёргиваешь. Я такого не говорил.

  <учёные – сообщество тунеядцев (кроме этологов);>

  Как раз напротив: учёные - наиболее полезная часть человечества, они - спасение и украшение этого вида. Другое дело, что в наше время помимо учёных есть слишком много тех, кто называется "учёным" лишь формально, не принося науке никакой пользы своим существованием. Вот это действительно тунеядцы. Не так ли, Сергей?

  <образец руководителя государства – Сталин>

  Снова вольные толкования? Как это типично. Между тем я такого никогда не утверждал.

  <В своих текстах Stretop не оригинален, вторичен. Даже грубость и стиль копирует от отца сатанизма ЛаВэя.>

  В своих текстах Nikolay не оригинален, вторичен. Даже унылость, предвзятость и слабое владение информацией, а также постоянные передёргивания, искажения и замалчивания фактов копирует от миллионов подобных ему верующих.

  <Подозреваю, что Вам так же импонирует лихость высказываний дракона по поводу текстов Библии.>

  Лихость свойственна самим текстам Библии, как бы ни пытались всяческие толкователи её сделать мягкой и пушистой.

  <Так и тут он вторичен.>

  Так он на оригинальность никогда и не претендовал: всё тысячу раз сказано до него, позиции клерикалов тысячу раз разгромлены рациональными доводами, но они по прежнему идут всё на те же грабли, хотя на эти доводы им по-прежнему нечего ответить.

  А атеизм на этом поле побеждает с 33 года нашей эры. Эпикур гарантирует это.

  <И стиль его ответа и кухонное содержание Вас устраивает?>

  Ну раз нечего возразить и противопоставить, а признавать поражение не хочется, надо же как-нибудь обозвать и покритиковать ответ, не так ли, Nikolay? :)
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  21 ноября 2009 14:31

  <Открываем Википедию.>

  Благодарствую, посмеялся. Сразу виден уровень знаний "учёного", который для обоснования своих заявлений привлекает Википедию :)

  <А вот одно из научных определений:>

  Это определение раскрывает лишь политический аспект государства. Про экономический и социальный аспекты почему-то умалчивается. Видимо потому, что в контексте научной работы, из которой оно выдрано, рассматривался именно этот аспект.

  Государственная система образования же относится именно к социальному аспекту.

  <Светское государство — государство, появившееся в результате отделения церкви, которое регулируется на основе гражданских, а не религиозных норм.>

  Эта ваша современная "этика" во всех проявлениях - именно религиозная норма. Пора бы уже знать, что не бывает этики "самой по себе": любая этика - это часть соответствующей философской или религиозной системы. Какая именно система стоит за так называемой "светской этикой", думаю, вы сами угадаете. Таким образом введение обязательного, пусть и вариативного курса этики - это прямое нарушение свободы совести.

  <образование – реализация права? – бред!>

  Не бред. Система общедоступного бесплатного начального и среднего образования призвана именно обеспечивать конституционное право гражданина РФ (Конституция РФ, статья 43) на таковое, гарантированное государством. Если ты даже этого не знаешь, Сергей, то как ты можешь рассуждать о законах этой страны?

  <Право на всеобщее образование обеспечивается законами>

  Законами и созданием соответствующих государственных учреждений, которые предоставляют возможность получения _бесплатного_ образования, гарантированного Конституцией.

  <не доказуемо и не опровергаемо научными методами>

  Огорчу тебя до невозможности, но сам научный метод проистекает из материалистического мировоззрения, и его существование возможно только в рамках материалистического мировоззрения; в иных случаях этот метод вырождается в лженауку.

  <И будь поразговорчивее – не стесняйся :-)>

  Ты снова пытаешься сменить тему.
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  22 ноября 2009 19:06

  <А вы то (атеисты, как я понимаю) зачем тут балаган устраиваете?>

  "Сильный удар наносится порокам, когда они выставляются на всеобщее посмеяние. Порицание легко переносят, но насмешку далеко не так. Никто не хочет быть смешным." (Мольер)

  Пороки, демонстрируемые Сергеем, Николаем и прочими верующими уже бесполезно порицать, их остаётся только высмеивать. Их мы вряд ли сможем исправить, но предостеречь других от их ошибок ещё можем.

  <Людям нужно во что-то верить...>

  Людям нужны ответы. Вера даёт простые и неправильные ответы, но мало среди людей тех, кто полученные ответы проверяет. Вера - суррогат удовлетворения потребности в знании. Неслучайно ведь уровень религиозности находится в обратной корреляции с уровнем интеллекта и образования.

  <С википедией все в порядке – в данном случае все определения правильны>

  Почему же "правильны"? Потому что они тебе нравятся? Ведь реальности они в силу своей неполноты никак не соответствуют и более того - находятся в прямом противоречии с экономической наукой, для которой государство - один из основных экономических агентов.

  <он был и остается самым главным>

  Это спорно. В административной экономике экономический аспект ничуть не менее важен, равно как социальный - при обеспечении государственных социальных гарантий. Да и в целом "главность" в данном случае - субъективная категория.

  <Процесс образования осуществляется учителями, школьниками…, которые не являются служащими госаппарата власти.>

  Ещё раз для тех, кто в танке: власть - часть государства, государственная система образования - часть государства. То, что образование - не часть власти, не мешает ему быть частью государства. Государство больше, чем просто власть.

  <так выяснили же, что она у дракона отсутствует – чего нарушать-то? :-)>

  Не все ещё достигли этого состояния, а дракон думает не только о себе, в отличие от некоторых людей.
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 20 21 22 23 следующая ››