Видеоблог Дмитрия Медведева

Все комментарии пользователя Stretop

• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 20 21 22 23 следующая ››
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  11 ноября 2009 17:04

  <Если в государстве есть значительная часть его граждан, законные права которых этой Конституцией толкуются в духе уже давно прожитых советских времен, то резонно подумать об ее изменении: провести референдум и уточнить некоторые ее положения.>

  Что большинство? Большинство - безумие, разум-то есть лишь у меньшинства. (Артур Шопенгауэр)

  Argumentum ad populum (апелляция к народу) - ещё один тип ошибочной аргументации. Общественное мнение не является критерием истинности.

  <представители различных конфессий договорятся о своих общих ценностях в мире друг с другом быстрее, чем с атеистами>

  *Продолжительный смех* Мда... Что-то за полтора тысячелетия не договорились (вплоть до весёлого вырезания друг друга на почве этого вопроса), а тут вдруг возьмут и договорятся? Только мне это кажется, мягко говоря, маловероятным? :)

  <Когда у людей есть возможность свободно исповедовать свою веру и сохранять свою религиозно-историческую общность>

  Пусть "исповедывают" и "сохраняют", только пусть других не заражают своими информационными вирусами (религия по всем свойствам - типичный вирус: распространяется от зараженных к незараженным и использует ресурсы зараженных для своей репликации и дальнейшего распространения, не принося зараженным никакой объективной пользы).

  <И сатанисты в моем лице поддержки не найдут )))>

  Сергей, Vagabond, вы хоть немного современный сатанизм изучали? Вы хоть что-то читали на эту тему помимо статеек в желтой прессе и выдумок служителей культа? Да или нет?

  <Однако научная истина оказалась «не посередине», а на стороне Эйнштейна…>

  И сейчас ты претендуешь на обладание истиной? Это так характерно для верующего, но для учёного подобное недопустимо. Признайся, если ты и был учёным когда-то, сейчас ты - просто трата государственных средств.

  <В государстве запрет преследует цель не искоренения, а ограничения.>

  Это лишь усугубляет проблему, загоняя её в подполье. Какой от этого может быть положительный эффект?
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  11 ноября 2009 17:20

  <Ну, представьте, что Вам неопровержимо доказали. Вы будете ВЫНУЖДЕНЫ стать «самым самым»…>

  Ничего подобного. Вон возможность самозарождения жизни доказали, а многие всё равно в неё не верят. _Вынудить_ верить ни одно доказательство не может.

  <А Бог любит Вас (даже если Вы Его не знаете) и сохраняет Вашу свободу выбора.>

  Одна из стандартных недоказуемых отговорок верующих.

  <Поэтому такие доказательства настолько же нелепы, насколько невозможны. И вы их не дождетесь…>

  И следовательно, по принципу Бритвы Оккама, Бога нет.

  <Когда дракон апеллирует к теории относительности или к спИну в квантовой механике, мне не составляет никакого труда понять, что он вообще не понимает, о чем говорит – просто это моя специальность.>

  Если ты не понимаешь, о чём я говорю, из этого не следует, что я чего-то не понимаю. И о моём понимании ты судить не можешь, так как ещё слишком мало о нём знаешь.

  <А Вы что же, сможете "логично обосновать" все свои желания?...Область желаний, однако, посложнее будет…>

  Ничего подобного, этология гарантирует это. Любое из существующих человеческих желаний логично обосновывается инстинктами, и это обоснование не составляет никакой сложности.
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  11 ноября 2009 17:49

  <которых не придерживается большинство в научном сообществе>

  "Придерживается большинство" - это новый критерий научности и истинности?

  <Я же придерживаюсь академической науки и не оспариваю её выводов, а принимаю как есть, включая конкурирующие теории.>

  Принимаешь всё подряд без критического анализа и размышлений? Неудивительно, что ты верующий ;)

  <До истины в любой науке очень далеко, но ближе к ней, намного вероятней, всё же ученые, а не те, кто никогда никакой наукой не занимался.>

  Только вот большинство "учёных" сейчас составляет такая шваль, которая за всю жизнь ничего полезного не сделала и не открыла. Мнение подобных на критерий истинности также не тянет. И тем более этот факт подтверждается появлением всяческих "православных" психологов, медиков и прочих им подобных.

  <В научном мире доказывать свою точку зрения можно только публикуя научные работы. Иных вариантов нет.>

  В науке единственным надёжным доказательством является эксперимент. Иных вариантов нет. А бумага всё стерпит...

  <Не поможет, сколько бы ты тут не упражнялся в «аргументах».>

  Что ещё раз подтверждает косность современного "научного сообщества" тунеядцев.
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  12 ноября 2009 01:08

  <Ещё раз. В государстве запрет преследует цель не искоренения, а ограничения.>

  Ещё раз: это бесполезно. Это как лечить болезнь обезболивающими. Нужно искать причины, а не пытаться скрыть последствия.

  <А качество системы определяется управляющими ею людьми, т.е. качеством элиты.>

  Качество системы, помимо всего прочего, определяется материалом, который используют для построения этой системы, а не только качеством управляющих элементов.

  <A Stretop предлагает прямо само государство превратить в преступное сообщество, зарабатывающее на азартных играх, проституции, наркотиках, порнографии.>

  Если какая-либо деятельность существует, она должна быть поставлена в рамки закона и взята под контроль. Отрицать реально существующие потребности людей бессмысленно.

  <Может ещё смертную казнь вернуть>

  Может. За преступления, которые совершаются в трезвом уме и с явным умыслом: взяточничество, хищение бюджетных средств и тому подобные. Только для таких преступлений, перед совершением которых преступник чётко продумывает возможные последствия своих действий, будет эффективна смертная казнь.

  <и разделывать заключённых на органы>

  Растрачивать столь ценный материал, зарывая его в землю, когда он может спасти чью-то жизнь - глупость, граничащая с преступлением.

  <Напомню вам. Йозеф Менгеле анатомировал ... тысячи искалеченных и замученных.>

  И откуда же у тебя столь подробная информация? Ссылочки на незаангажированные источники есть? Или, может, ты свечку держал? :) Между тем спасённые благодаря его работам люди - объективная реальность. Но реакция ожидаема: многие предпочитают реальности идеологические мифы.

  <Извини, но после попытки оправдания изувера Менгеле это утверждение больше относи к самому себе.>

  Нет, я буду, пожалуй, относить его к тебе и тебе подобным, объявляющим преступное бездействие, которое стоило бы жизни десяткам тысяч людей, предпочтительнее, чем действия, которые этих людей спасли.
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  12 ноября 2009 17:07

  <Все дело в том, что Stretop вовсе не атеист>

  Я тут узнаю о себе так много нового :) И кто же я по-твоему, если не атеист?

  <Про «двойную логику» дракона я уже писал.>

  Это не "двойная логика", а рассуждения в разных системах:

  <Ведь никто за него это не построит, потому что Бога нет.> - рассуждение о реальном мире.

  <Да и неверно противопоставлять Бога и сатану: сатана - сын божий (Иов. 1.6), и ни разу он не ослушался отца.> - рассуждение об отсутствии в авраамических религиях столь популярного в народе дуализма. Ты забываешь: для меня и Яхве, и сатана - мифологические персонажи.

  <Итак, вывод: Бога нет, а сатана есть, причем он даже примерный сын.>

  Неправильный вывод вследствие неправильной интерпретации.

  <На самом деле отрывок выхвачен из предсказания разрушения Иерусалима>

  А если почитать внимательнее? На самом деле отрывок рассказывает о сроках и разрушения Иерусалима, и второго пришествия: "и тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою" (от Луки 21). Это должно было произойти в одно и то же время. Не сбылось.

  <в основном становились по рождению>

  Но ведь были и другие пути ;)

  <А как же массовые казни христиан?>

  Христиане вели антигосударственную агитацию. За такое даже в наше гуманное время сажают.

  <Или убийства гладиаторов сотнями за день?>

  Ну ведь телевидения тогда не было, а надо же народ как-то развлекать. А теперь на телевизионное "рисованное" насилие ещё кто-то бочку катит...

  <а из-за морального разложения общества>

  Доказательства причинно-следственной связи есть или снова "это так, потому что нам так хочется"?

  <Улучшив мораль Византия просуществовала еще почти 1000 лет.>

  Бред. Изучи историю получше: на неё не было настолько суровых набегов варваров, как на западную Империю.

  <72.9% Шведов-официальные члены шведской церкви>

  "Член церкви" и "верующий" - две большие разницы. Но раз уж тебе так не нравится пример Швеции, посмотри на Норвегию.
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  12 ноября 2009 17:41

  <Поэтому я пытаюсь, в меру своих скромных сил, научить его быть нравственным даже в безнравственном окружении - отличать добро от зла, понимать, где в кино или на эстраде – фальшь, а где настоящее искусство, где ложь, а где правда.>

  Вот он - правильный подход: не вопить "мы не можем как следует воспитать наших детей, потому что мир такой плохой", тем самым снимая с себя ответственность и пытаясь оправдать свою некомпетентность как родителей внешними причинами, а не собственной слабостью и глупостью; а воспитывать думающего человека, способного делать сознательный выбор, а не поступать так, потому что "мне так сказали".

  <Почему атеистам надо непременно разоблачать верующих, зачем издеваться над священными текстами, и в то же время помалкивать, когда Stretop объявляет совесть отжившим атавизмом?>

  Может потому, что дракон, каким бы монстром его тут не представляли, никогда не убивал инакомыслящих, никогда не объявлял религиозных войн, никогда не прикрывал корыстные цели отдельных людей высокими мотивами?

  <Вот попробуйте ответить - в атеизме есть общепринятые критерии, что нравственно, а что нет?>

  В атеизме способность самостоятельно мыслить, выносить суждения и принимать решения - добродетель. Верующим понимание этой добродетели, видимо, недоступно.

  <В рамках веры в Бога я легко отвечаю на эти вопросы.>

  Легко и неправильно.

  <Но, Вы же понимаете, что я имею ввиду доминирующие тенденции в массовой западной культуре.>

  Я уже говорил про Откровение Старджона? В любом случае повторю: 90% чего угодно - барахло, но оставшихся 10% вполне достаточно. Важен личный выбор, а не "доминирующие тенденции".

  <Цель большинства современных творцов от культуры не вызвать своим произведением возвышенные чувства, радость, умиление, сочувствие, сострадание, а наоборот шокировать, вызывать страх, отвращение, низменные чувства.>

  Чувства разные нужны, чувства всякие важны, иначе у вас получится не гармоничная личность, а недоразвитый.
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  12 ноября 2009 19:36

  <зачем бы они стали платить налоги своему противнику?>

  Простой вопрос. Потому что иначе этот противник быстро и решительно их бы истребил, как подстрекателей к мятежу. Тогда законы были намного строже, чем сейчас.

  <Как Вы полагаете, Кем эта власть предана ему?>

  Богом, разумеется, ибо никто другой этой властью не владел.

  <Но по-моему здесь на форуме речь идет по большей части об извращенном толковании Священного Писания и Предания некоторыми атеистами и «атеистами».>

  Скорее об извращённом толковании Священного Писания этим вашим Священным преданием, старающимся исказить его и подогнать под современные нужды служителей культа и полном его непонимании современными верующими, склонными больше к манихейству, чем к христианству.

  <и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою>

  Заметь, не на священстве, не на фундаменте религиозных построек, а на простом человеке. И как же могла церковь, созданная буквально "не в брёвнах, а в рёбрах", выродиться в современную бюрократическую корпорацию, требующую всё больше и больше собственности? Как могли раннехристианские общины, где все были друг другу братьями, собственность была общей и все буквально ели за одним столом, стать иерархией, где перед богом все равны, но некоторые - равнее? Как может та же РПЦ утверждать, что является той самой Церковью, основанной Христом?
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  13 ноября 2009 23:54

  <Мое мнение о сатанизме действительно сформировано приведенными Вами факторами.>

  Так вот, прежде чем рассуждать о сатанизме, прочитай хотя бы "Сатанинскую Библию" (аморального контента в ней намного меньше, чем в Библии авраамической) Антона Шандора Лавея.

  <Хотя несколько очень неприятных событий, происшедших по их вине, имели место в городке, где я живу.>

  И с чего ты взял, что "по их вине"? Нередко простых хулиганов пытаются выдать за сатанистов для вполне стандартной идеологической процедуры: создания образа врага.

  <Но ответьте, пожалуйста, все-таки не кажется ли Вам, что где-то Вы действительно переходите грань дозволенного?>

  Я говорю то, что считаю правдой, вне зависимости от того, нравится это кому-то или нет.

  <Вы должны извиниться. Хотя бы за пример с Менгеле>

  За что именно тут извиняться? За то, что он якобы замучил тысячи пленных? Это совершал не я. За то, что его исследования и эксперименты помогли спасать жизни впоследствии? Разве за это следует извиняться? За то, что якобы оправдываю его? Я никого не оправдываю, и никого не осуждаю: я не использую категорию вины в своём мышлении, в частности - в рассуждениях об истории. Оправдания и обвинения тут придумывает Николай, я лишь помогаю вспомнить и озвучить то, что предпочитают забывать и умалчивать.

  <Он есть любовь, и нет в Нём ничего темного>

  А Он говорит о себе совсем другое:

  «Я создаю свет и творю тьму, делаю мир и произвожу зло; Я, Господь, делаю всё это» (Исайя 45, 7)

  Кому будем верить в этом вопросе?
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  14 ноября 2009 00:17

  <Так ведь можно требовать право открыто носить свастику. Да, разумеется, я знаю, что это древний символ, «Солнцеворот», но все-таки была страшная война, погубившая миллионы людей и искалечившая миллионы судеб>

  Это не оправдание для безграмотности и невеждественности, порождающих неправильные ассоциации. Ведь на деле они связаны с исключительно малым кругозором большинства, в который втискивается Вторая Мировая, но не втискивается семантика распространённых символов. Запретить свастику - знак, история которого насчитывает многие века, лишь из-за того, что её несколько лет использовал один диктатор - глупость. Надо не запрещать символы, а заняться просвещением народа, чтобы он их понимал правильно. И ведь под знаком креста или звезды погибло ничуть не меньше людей. Разве об этом все забыли?
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  14 ноября 2009 15:52

  <Научный сатанизм – это по твоей части. Тут ты преуспел... Алистер Кроули и Ла Вей отдыхают…>

  Начнём с того, что Алистер Кроули - телемит (собственно, автор "Телемы"), а не сатанист. Ну а если ты ничего не знаешь о сатанизме, то и не пробуй рассуждать о нём, пока не прочитаешь и не усвоишь Хотя бы его основные положения. Это подобно рассуждениям о христианстве того, кто ни разу в жизни не открывал Библию.

  <Истина не вещь, и ей не обладают…>

  Что ни разу не мешает тебе снова и снова претендовать на обладание ею.

  <Судить о недоступных для инфернального разума вещах – это так характерно для дракона…>

  Разумеется, ведь его разум не инфернален.

  <а от него не беру ни копейки>

  Может тогда товарищ "учёный" поведает, откуда у него деньги, раз государство ему их не даёт?

  <Так ты же к нему не относишься – не обольщайся…>

  Отношусь - не надейся :-)

  <Argumentum ad draconis – аргументы дракона – это просто эталон лжи :-)>

  И где же в них ложь? Конкретный пример приводи.

  <Я уже писал и еще раз повторюсь: любая тема, которую ты берешься «толковать» начинает плохо пахнуть.>

  Я уже писал и еще раз повторюсь: феномен плохого запаха - характерная реакция нервной системы верующих на факты, которые в их модель мира не укладываются.

  <Ловить тебя на каждой фразе мне совсем неинтересно…>

  Ещё бы, ведь у тебя это выходит бредово, бессмысленно и неостроумно.

  <Миссия, которую поручил тебе твой наставник>

  О как! У меня ещё и наставник внезапно появился. Чудеса чудесатые... :)

  Сергей, не пора ли уже повзрослеть и перестать верить в эти глупые сказки о борьбе добра со злом?
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 20 21 22 23 следующая ››