Видеоблог Дмитрия Медведева

Все комментарии пользователя Stretop

• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 20 21 22 23 следующая ››
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  27 ноября 2009 18:42

  <Поэтому религиозные доктрины непременно будут возникать и возникать, сколько бы не предпринималось усилий по уничтожению веры.>

  Раньше религия занималась вопросами возникновения мира. Теперь ими занимается научная космология.

  Раньше религия занималась вопросами возникновения жизни. Теперь ими занимается микробиология,в частности - теорией абиогенеза.

  Раньше религия занималась вопросами возникновения человека. Теперь ими занимается эволюционная биология.

  Так почему же ты решил, что при таких темпах вытеснения религии из области человеческих знаний, для неё найдётся место в будущем?

  <расчистка места для крайне нравственно сомнительных и воинствующих сект>

  Эти ваши "традиционные церкви" - сами по себе уже куда как "сомнительные и воинствующие секты". Напоминаю: ни одной другой секте даже близко не удалось подойти к тем мрачным "рекордам" жертв и разрушений, что поставили православие, католицизм и ислам.

  <Обдумайте это.>

  Обдумай и ты.

  <Я дважды задавал этот вопрос Вам и неоднократно на этом форуме атеистам. Ответа нет.>

  Ответ был, но ты его как обычно проигнорировал. Что ж, повторю ещё раз, но в другой форме.

  <есть ли объективный фундамент для непрерывного самоподдерживаемого нравственного прогресса в атеистическом обществе?>

  Да, и ничуть не меньший, чем в обществе религиозном, так как религия - не причина, а следствие нравственного чувства человека, убогая попытка рационализировать эту форму инстинкта группового сохранения. Таким образом религия не поддерживает нравственное чувство, а наоборот - паразитирует на нём, содержа на деньги прихожан многочисленных и совершенно бесполезных для нравственности жрецов.

  Да и народ нельзя обманывать вечно: жадность, прожорливость и похотливость попов, сочетающиеся с их совершенной бесполезностью, давным давно вошли в народные пословицы и поговорки. Товарищ Даль не даст соврать, у него в сборнике пословиц всё записано ;)
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  28 ноября 2009 12:53

  <Тратить ресурс на повторное разоблачение>

  Это где же там было разоблачение? И на каких основаниях зиждется это "разоблачение"? :) Насколько я помню, все твои мысли останавливались на уровне "это так, потому что мне так хочется" или "это не так, потому что мне это не нравится". Ещё раз напомню: объективная реальность от человеческого желания самого по себе не зависит.

  <Про сущность Stretopa мне всё ясно>

  Ну поделись уж своим прозрением, раз тебе так всё "ясно".

  <исключить из педагогики саму её суть - воспитание>

  У тебя педагогическое образование есть, чтобы рассуждать о педагогике и её сути?

  <согласитесь, что большинство родителей просто не в состоянии быть профи в педагогике>

  Уровня профи и не требуется, но количество грубых ошибок, допускаемых семьями в силу полного педагогического дилетантизма, превышает все пределы. Нужно, чтобы у любого родителя были хотя бы базовые знания педагогики, иначе к моменту, когда ребёнок приходит в школу, мы имеем то, что имеем: он ничем не интересуется, ни к чему не проявляет склонностей, мыслить самостоятельно не умеет. А исправлять это в школе уже поздно.

  < В нашей стране вся государственная машина настроена на ускоренный переход к подобному безнравственному обществу.>

  А вот теперь - внимание, ибо Николаю наконец пришла в голову почти правильная мысль, но её правильности мешает смещение акцента. Настроена она не переход не к "безнравственному обществу", а к обществу узких "специалистов"-недоучек, которые, в силу узости своей специализации, будут крайне привязаны к своим рабочим местам и из-за страха их потерять будут крайне зависимы от работодателя. Как следствие они не смогут эффективно бороться за свои права.

  Это, как и расширяющаяся поддержка религии - просто способ смирения народа. Религия никогда не была пригодна для чего-либо иного, кроме манипуляции бездумными "народными массами".
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  28 ноября 2009 13:09

  <В нашей стране вся государственная машина настроена на ускоренный переход к подобному безнравственному обществу. По этой причине у нас разрушена старая педагогическая система, а новая не создаётся.>

  Да-да-да, и надо ещё вспомнить, продолжая эту логику, что и уроки ОПК вводятся именно для этой цели - переходя к безнравственному, и, что намного хуже, - ещё более невеждественному, чем сейчас, обществу. Ведь проталкивает её всё та же "государственная машина" :)

  <Там, где заканчивается возможность проверки опытом определенных выводов, должна действовать узаконенная, выявленная и прописанная методика размышлений - у «научного» атеизма, такой методики НЕТ, - он не научен, ее нет и в науке.>

  Кто-то совсем не изучал ни философию позитивизма, ни труды Френсиса Бекона или Бертрана Рассела.

  <Без любви божъей человек и себя ненавидит и других ненавидит.>

  *Рассматривая схемы крестовых походов* А к любви божьей как приложение человек получает привилегию себя считать априори правым и ненавидеть исключительно "других" :)
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  28 ноября 2009 14:43

  <По делам их узнаете их.>

  Что ж, посмотрим по делам:

  "Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы." (Мар.16:15-18)

  Ну и многие из вас, товарищи уверовавшие, могут это проделать? Могут ли это хотя бы ваши "святейшие"? :)

  <Это вы сказали.>

  Это доказано самой историей. "Это факт, а факт - самая упрямая в мире вещь." (С).

  <Вы и есть тот, кто прикрывался словом крестовый, делая чёрные дела ...>

  *Саркастически* Ох, ну разумеется. Это я совершал резню мирного населения в Иерусалиме, это я жег катар на юге Франции, это я ссылал староверов в Сибирь :)

  Не многовато ли чести для меня одного?

  <Вы знаете, где точно проходит граница между ними?>

  На то и создан критерий Поппера, чтобы эту границу провести.

  <Я ее не разделяю и являюсь сторонником «гносеологического реализма» (что-то познаваемо).>

  Какая наглость - присваивать титул реализма тому, связь чего с реальностью не доказана и из определения никак не выводится. На деле позиция Сергея называется "умеренный гносеологический пессимизм" в противовес "радикальному", утверждающему, что всё непознаваемо.

  На деле же гносеологический пессимизм - результат логической ошибки: перенос свойств наблюдателя в ряд свойств объекта. Непознаваемость - свойство, зависящее не только и не столько от объекта познания, сколько от соответствующих способностей познающего. А поскольку существование принципиально неустранимых препятствий для процесса познания не доказано, познаваемость/непознаваемость каждого конкретного объекта ограничена только текущими возможностями (ограниченными в данный момент времени, но потенциально безграничными) познающего.
• Тема: Культура и воспитание
  28 ноября 2009 16:28

  <нет не другое,я считаю нужно помнить как развивалось человечество>

  Правильно, однако же "помнить" предыдущие этапы развития и их "сохранять" - разные действия. То, что нужно помнить о них, не означает, что нужно стремиться вернуться к уже пройденному.

  <Иначе мы потеряем все достояние республики.>

  Печален вид республики, всё достояние которой - не новые технологии и достижение новых уровней развития, а несколько старых полуразрушенных строений. Подобной зацикленности на прошлом есть имя - обскурантизм.

  <мы же в свою очередь напивались до беспамятства и шли спать>

  Вот. А то некоторые всё о подвигах да о героизме народа разглагольствуют, а потом пускаются в рассуждения о высокой духовности. На деле-то всё просто: низкоквалифицированные рабочие изволят-с отстаивать своё право пить до беспамятства по удобному поводу.
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  29 ноября 2009 16:29

  <А они просто открытые…>

  Открытость, приводящая к глупости - очевидная ущербность.

  <Подумайте, откуда в человечестве эта неистребимая тяга к чуду?>

  "Человек по природе ленив и прожорлив."(С) Ведь чудо - это то, что позволяет получить всё, не сделав ничего. Лень и некомпетентность, простое желание "халявы" - вот что обычно создаёт эту "тягу к чуду". Есть, правда, и те, кто стремится к познанию "чуда", к пониманию его процессов, к тому, чтобы чудо перестало быть таковым и сделалось явлением обыденным и управляемым. Это и приводит к появлению чудес науки и техники, куда более впечатляющих, чем всё, что придумала и приписала богам жалкая человеческая фантазия.

  <А может быть это фундаментальная человеческая потребность? Такая же, как дышать воздухом?>

  Фундаментальные потребности: воздух, вода, пища, сон. Проверяется это легко: без воздуха человек умрёт за несколько минут, без воды - за трое суток, без пищи - за пару недель, без сна - в зависимости от состояния психики может продержаться от нескольких дней до нескольких месяцев.

  А сколько он может продержаться без чуда? Многие люди прожили без них целую жизнь - и ничего, не пострадали. Это доказывает, что фундаментальной, необходимой для выживания потребностью чудо не является.

  <Образованное и в светском плане и в религиозном.>

  Образованное в религиозном плане - оксюморон, образование предполагает знание, религия - слепую веру (вера зрячая слишком часто ведёт к ереси). Они несовместимы.

  <Люди ходили за Христом и требовали от него чудес. Однако духовные дары получили лишь те, кто уже имел веру в него как в Сына Божия.>

  И какие же документальные доказательства этому есть кроме Евангелия?

  <Чудо как способ убеждения – это недуховный путь, а скорее путь принуждения.>

  Ну и что? Яхве им в Ветхом Завете пользуется постоянно.

  <Что касается болезней, так ведь они часто во благо.>

  Классическая и в высшей степени бредовая отговорка.
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  29 ноября 2009 16:42

  <Ничто другое, как наши болезни или болезни ближних и дальних, не заставляет задуматься о жизни и о смерти.>

  Что же за убогое мышление нужно, чтобы задумываться об этих вопросах только когда они коснуться лично тебя? Это называется "ограниченность кругозора", и оправданием для существования болезней подобное никак служить не может, ведь всемогущий Бог мог бы придумать и куда более милосердные способы заставить людей задуматься на эти темы.

  <Вот тогда уж точно, человечеству крышка: удовольствия и страсти - и эта бессмыслица продолжалась бы вечно.>

  Ну вот мы и выяснили, что Сергей просто не может представить, чем можно заниматься помимо "удовольствий и страстей" в течение бесконечной жизни. То, что для более одарённых вечная жизнь - возможность вечного творчества, изобретательства, совершенствования, он, разумеется, вообразить не способен - это слишком далеко от него.

  <Вы можете отказаться в своих рассуждениях от логики и рассудка?>

  Ложная аналогия. Бог (согласно авраамическим религиям) - некая личность. Логика и рассудок - не личность, а метод рассуждений. Рассуждения о рабстве/свободе относительно метода - чистейший бред.
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  1 декабря 2009 11:17

  <Ваша фраза о том, что математика не наука меня восхитила>

  А не надо восхищаться. Надо просто открыть и прочитать определение термина "наука". Математика имеет дело с абстракциями, а не с эмпирическими данными окружающего мира.

  <Ответьте хотя бы на такой вопрос: почему неразумная природа СОЗДАЛА законы>

  Уже смешно. Это с чего же ты взял, что эта твоя "природа" _создала_ законы, а не была _создана_ ими? ;)

  <которым мы, люди, должны подчиняться>

  У тебя неправильное восприятие: ты путаешь законы естественные с законами нормативными. Слово "подчиняться" применимо только к нормативным, не надо заниматься подменой понятий.

  <свои собственные (отличные от природных) создать не можем?>

  Можем-можем, говорю это как программист. Вопрос лишь в том, что считать "законом".
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  3 декабря 2009 01:50

  <Кроме дихотомии «рассудок-вера», выстраивается и другая дихотомия по линии «рассудок-разум».>

  Сергей, определение дихотомии марш изучать! Быстро, решительно! Дихотомия строится на двухчастном разделении, в котором всё, что не относится к "рассудку", должно относится к противопоставленной ему "вере", либо к противопоставленному ему "разуму". Никакой "дихотомии по другой линии" быть не может просто исходя из значения слова "дихотомия", если "разум" в твоей версии не равен тождественно "вере".

  Если же рассуждать о трёхчастном разделении "вера-рассудок-разум", то ты упускаешь (вероятно, умышленно) противопоставление "разум-вера", а эти элементы в одной области принципиально не уживаются, что и показали нам работы верующих учёных, изгонявших веру из своей области специализации.

  <Рассудок оперирует формальной логикой и схемами, разум – образами и символами>

  Какая ложь. Разум оперирует логикой, символами и абстракциями. Рассудок - образами и "обывательской логикой", и из этой ущербной обывательской ассоциативной псевдологики и вырастает неупорядоченная телеология и отрицание способности материи к самоорганизации, которые и приводят к вере и религии. Ошибки логики обывателя прекрасно расписаны в "Новом Органоне".

  <курица или яйцо?>

  Яйцо. Эволюция гарантирует это.

  <ВОИНСТВУЮЩЕГО МАТЕРИАЛИЗМА>

  Вот до чего докатился уровень знаний населения: уже даже в революции путаем атеизм с материализмом.

  <Да, того самого, под лозунгами которого прошла революция, после которой «пошел брат на брата, а сын на отца».>

  Осталось только заметить, что это свойство "братьев", "сынов" и "отцов", многократно за историю человечества "ходивших" друг на друга, от лозунга мало зависит и под лозунгами религиозными проявляется намного чаще.

  <Но я не встречал священнослужителей, которые с таким пафосом вбивали бы в головы прихожан религиозные постулаты>

  Значит плохо смотрел. И зачем им? Их же скоро в школы пустят, к детям именно того возраста, в котором вбить что-либо в голову проще всего.
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  4 декабря 2009 16:17

  <Кстати, я слышал весьма интересное мнение, что именно лень и является двигателем прогресса. Наиболее яркий пример - пульт д/у на бытовой аппаратуре.>

  Это наиболее яркий пример того, что лень прогресс не двигает, а заменяет его видимостью прогресса. Пульты д/у изначально применялись для совсем других целей, и их адаптация для бытового использования едва ли может называться технологическим улучшением. Лень - двигатель коммерции, но никак не прогресса.

  <Но в более сложных ситуациях, когда, например, мать больного ребенка ждет чуда – естественно, нет.>

  Ну почему же нет? Ведь если она просто ждёт - она хочет получить нечто, ничего при этом не сделав.

  <Взять и разом «отменить» всё основные достижения философской мысли.>

  Материализм, атеизм, прагматизм, нигилизм, позитивизм и многие другие философии той фразой ни разу не отменяются, не надо лукавить.

  <Чем точнее и обширнее прогноз, тем выше предсказательная сила теории или мировоззрения.>

  А теперь - продемонстрируй наличие этой силы у теорий Андреева. А то что-то незаметна она, во всяком случае при сравнении с таковой силой у материализма.

  <Пока же с развитием науки трещит по швам материализм.>

  Ничуть. Даже не начинал трещать. Просто для изучения новых объектов и явлений нужны новые, более совершенные приборы. Как лупа не подходит для изучения микробиологии, так и современные устройства не подходят для изучения открытых горизонтов.

  <Он даже с "котом Шрёдингера" справиться не может.>

  Материализм тут совершенно ни при чём. "Кот Шрёдингера" - аргумент против принципа квантовой неопределённости, а не против материализма. Изучи как следует хотя бы то, на что ссылаешься.

  <А что есть лучшее общество? У всех ли атеистов близкое понимание (одни за социализм, другие за капитализм и т.д.)?>

  А что, теисты по этому вопросу уже успели прийти к согласию? Что-то я этого не наблюдаю :) И социалистов, и капиталистов среди верующих предостаточно. И заметьте, в мышлении Николая религия снова выходит из рамок духовной сферы.
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 20 21 22 23 следующая ››