Александр Мазин,22.04.10 13:31
Уважаемый, у Вас своя "стезя" (хотя напрашивалось другое слово).
У меня совсем иные стимулы-интересы.
Думаю, нам не о чём спорить
Александр Панцырный, рядовой российский пенсионер, Москва
Комментарии по теме: Итоги 2009 года (1246)
-
22 апреля 2010 19:53
-
22 апреля 2010 21:13
К a77 22 апреля 2010 13:01
«В то время с ним проблем быть не могло, потому что люди не отличали себя от стада. Тут классики явно перепутали прогресс с регрессом».
Сударь! У классиков было другое представление о прогрессе и регрессе. Они считали прогрессом способность людей жить в обществе в согласии с собой и с окружающей природой. Пока такого согласия нет нигде в мире, а потому и нет оснований считать современных людей не стадом.
«Вы указываете на государственную собственность, следовательно, наймодателем труда является государство, а всем гражданам остается участь работников наемного труда на государство. Это уже было много раз».
В соответствии со всеми конституциями нашей страны государственная собственность в России, начиная с Октября 1917 года – это ОБЩЕНАРОДНАЯ собственность, а не собственность государственного аппарата управления.
Узурпация государственными чиновниками права управления этой собственностью всегда являлась и продолжает являться государственным преступлением, связанным с НАРУШЕНИЕМ Основного Закона страны. В условиях общенародной собственности на землю и на основные средства производства никакого наемного труда не может быть по определению. Наемный труд возможен только в условиях ЧАСТНОЙ собственности на землю и средства производства. Это – АКСИОМА.
Чтобы реализовать гражданское право управлять общенародной собственностью, никаких должностных постов занимать не надо. Эти посты нужны, только для того, чтобы управлять НАЕМНЫМИ работниками, а не общественным производством. Общественным производством управляют ПОТРЕБНОСТИ людей: совокупные и индивидуальные. Такое управление требует системы сбора и обработки информации о всех имеющихся в обществе потребностях людей и системы строгого контроля за их удовлетворением, адекватных общенародной собственности.
Ничего ДРУГОГО для управления общенародной (государственной) собственностью не требуется. Тем более, не требуется армия НАЁМНЫХ государственных чиновников.
-
22 апреля 2010 21:36
К Ольга З., Новосибирская область 22 апреля 2010 09:03
«Ну и ну. Вот так эквивалентик. Одни за единицу времени изготавливают не особо напрягаясь простенькие изделия, другие в эту же единицу времени надрываются на тяжелых производствах, третьи вообще просиживают штаны – перекладывают бумажки со стола на стол …..»
Уважаемая Ольга! Я ведь говорю об 1 чел.-часе как об эквиваленте результата ТРУДА человека, а не результата его работы.
Трудом человек занимается КРУГЛОСУТОЧНО, потому что труд – это сознательная деятельность, связанная с обменом веществ с окружающей средой с целью сохранения и продления своей жизни. А работа – это деятельность, связанная только с обменом ВЕЩЕЙ между людьми и возникает исключительно по мере потребности в тех или иных вещах.
«Призываю поведать мне, каким образом 140-млн толпа, включающая в себя преступников, бездельников, халявщиков и алкоголиков, будет иметь право распоряжаться моим домом, который я купила, откладывая неск.лет из своей зар.платы и еще неск. лет платя кредит.»
Спите спокойно. Моё предложение распространяется только на государственную (общенародную) собственность, а не на частную. Всё Ваше останется с Вами.
-
23 апреля 2010 11:32
Николаев, Красноярский край 22 апреля 2010 08:57
<< Т.е. речь должна идти о рынке, на котором существует одно единственное право - право ВСЕХ (Общества) определять цену частного труда. … >>
Получить оценку или знание о любом предмете можно двумя способами:
1) анализ устройства – «внутренний анализ» (или изучение предмета по его частям);
2) анализ поведения предмета в различных внешних условиях, не интересуясь его внутренним устройством – «внешний анализ» (или изучение предмета в целом).
Рыночная оценка труда реализует второй способ и формируется из частных оценок или частных случаев.
Если я не ошибаюсь, приведенная цитата указывает одновременно на внутренний и внешний анализ. Первый способ при безошибочной реализации гарантирует точную оценку, в то время как точность оценки вторым способом, безусловно, зависит от «качества» измерительного инструмента – рынка.
Государство, присутствующее на рынке в виде антимонопольных механизмов, следует также считать участником или игроком рынка, поскольку преследует на рынке свои интересы. Может казаться, что антимонопольные механизмы искажают "реальный" рынок, искусственно «демократизируя» его и уводя его оценку от "реальности", но, тем не менее, реальность рыночной оценки заключается в том, что эти механизмы присутствуют и действуют постоянно и стабильно. Под «развитым» рынком понимается стабильность действия и/или, напротив, гарантия невмешательства со стороны такого игрока, как государство. Такой рынок считается качественным инструментом оценки.
-
23 апреля 2010 15:14
Панцырный Александр.
+++Думаю, нам не о чём спорить+++
А с чего Вы взяли, что я собираюсь с Вами спорить. Я только лишь обратил Ваше внимание на свою ошибку в вопросе выбора или назначения. На самом деле выбирание начальника или его назначение это одно и то же. И о чем тут спорить? Нет самого предмета спора.
-
23 апреля 2010 18:49
Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Принятие два года назад закона об опеке и попечительстве привело к «буму возврата» детей из приемных семей. Около 30 тысяч детей за последние два года были возвращены из приемных семей обратно в детские учреждения.За последние годы устройство детей в семью приобрело коммерческий характер, когда «ради материальных выгод берут ребенка в семью, а потом с легкостью отказываются от него, когда материальная выгода получена». Вложены большие средства в эту сферу, а количество детей-сирот увеличивается. В чем причина, чья вина, кто наказан, какие пути исправления ситуации? Почему не принимаете мер реагирования? Сироты при живых родителях! Доля детей-сирот в России в 4-5 раз выше, чем в Европе или США. За все годы Отечественной войны сиротами стали 678 тысяч детей, на сегодня детей-сирот в России более 697 тысяч, а за последнее десятилетие — 1,5 миллиона! Две трети вновь выявляемых детей-сирот — это дети, родители которых лишены родительских прав либо ограничены в родительских правах. В какой стране мы живем, в африканской? Раньше, когда Вы родились, офицеры могли служить и семью из 2-3 содержать! Сейчас офицерство, пенсионеры, как и большинство наших граждан влачат нищенское существование!
Честь имею, Лобановский Александр Александрович, капитан 1 ранга запаса, Санкт-Петербург, получивший государственные гарантии и их невыполнение.
-
23 апреля 2010 21:39
Ув. а77!
Вы пишете:
«Получить оценку или знание о любом предмете можно двумя способами:
1) анализ устройства – «внутренний анализ» (или изучение предмета по его
частям);
2) анализ поведения предмета в различных внешних условиях, не интересуясь его внутренним устройством – «внешний анализ» (или изучение предмета в целом).».
В целом мне нравится логика Вашего подхода к теме оценки труда.
Однако, абсолютное совпадение взглядов на Блоге - редкое явление.
Позволю себе представить свою точку зрения (не настаивая на ее абсолютной истине).
«Изучение предмета по частям» - это все-таки ВНЕШНИЙ (по отношению к предмету) анализ.
«Изучает» предмет (и оценивает) всегда Внешняя Среда, либо как человек (по отношению к наемному работнику), либо как Общество (его законы) по отношению к каждому физ. лицу.
«Внешний анализ поведения предмета в различных условиях» на самом деле есть ВНУТРЕННИЙ анализ, ВЫБОР одного варианта из множества. Именно так «работает» наше сознание.
Наш ВЫБОР всегда «оценивает» (уравнивает) внешний ОТБОР. Это диалектика функционирования всех систем, технических, биологических и социальных. Более «умные» экземпляры (человека) получают больший шанс на развитие менее «продвинутых». Только так формируется сознание, ибо оно есть общественный продукт.
Пока не могу понять, что Вы имеете в виду, говоря о «качественном рынке», об «эффективных антимонопольных механизмах»…
И еще. Если рынок - «инструмент», кто владелец этого инструмента? Если Общество, я согласен. Если государство со своими «механизмами» - какой же это рынок?
-
24 апреля 2010 20:35
Арзамасцева И.В.22 апреля 2010 21:36К
"Уважаемая Ольга! Я ведь говорю об 1 чел.-часе как об эквиваленте результата ТРУДА человека, а не результата его работы. Трудом человек занимается КРУГЛОСУТОЧНО, потому что труд – это сознательная деятельность, связанная с обменом веществ с окружающей средой с целью сохранения и продления своей жизни."
Во как!!! То есть, когда я сплю, когда ем, когда извините оправляю надобности естественные, оказывается я ТРУЖУСЬ в поте лица!!! Осталось только выяснить кто мне зарплату за это платить будет. Наверное, Арзамасцева И.В., так как она признает результаты моего труда. А..еще кот у меня дома трудится не покладая лап, ест и спит круглосуточно, так он прямо трудяга... Как говорил один киношный персонаж "Ну Вы, блин, даете". И.В. Вы хоть иногда думаете, когда здесь посты оставляете?
"Спите спокойно. Моё предложение распространяется только на государственную (общенародную) собственность, а не на частную. Всё Ваше останется с Вами".
Вот только боюсь, что все тунеядцы, бездельники и труженица Арзамазцева, которая трудится 24 часа в сутки очень быстро попытаются объявить домик Ольги общественной собственностью и уплотнить ее так сказать. Помните как профессора Преображенского в "Собачьем сердце" уплотнял Швондер? Наверное Преображенскому до 1917 года тоже говорили спите спокойно. Поэтому, пока Арзамазцева И.В. тут оставляет писульки мне спокойно спаться не будет.
-
26 апреля 2010 10:21
Николаев, Красноярский край 23 апреля 2010 21:39
Благодаря Вашим вопросам, пытаюсь полнее охватить проблему. Спасибо.
1. Государство не должно быть владельцем рынка как инструмента оценки труда, поскольку само является участником рынка или его крупнейшим игроком, выступая в качестве одного из работодателей - оценщиков труда.
С другой стороны - в случае монополизации рынка кем-то из его участников - государство реализует различные антимонопольные механизмы, например, поддерживая нормы, стимулирующие работодателей к сохранению или увеличению рабочих мест, или выступая в качестве альтернативного работодателя, открывая новые рабочие места. Здесь государство на рынке представляет интересы Общества или его части.
2. Труд – это деятельность, которая проявляется в увеличении капитала. Увеличение капитала является мерой труда. Поэтому проблема оценки труда непосредственно связана с проблемой оценки капитала. В частной практике на повседневный вопрос: сколько стоит человек? можно ответить только после завершения инвестиционного цикла. Если капитал увеличивается в связи с деятельностью этого человека, то оценка его труда может только подниматься. В «частном порядке» – в частном предпринимательстве и при частной собственности, эта проблема легко решается.
3. Развитым рынком считается рынок со стабильно действующими и приемлемыми для всех участников правилами, и достаточно емкий для того, что бы ни один из его участников-игроков, даже самый крупный – такой как государство – не мог занять на рынке монопольное положение и манипулировать им, преследуя свои частные, не рыночные или вообще не экономические, а например, политические цели. Чем полнее рынок отвечает этому критерию, тем более качественным инструментом оценки он является в руках Общества.
-
26 апреля 2010 12:02
Арзамасцева И.В.22 апреля 2010 21:13
1. << Они (классики - a77) считали прогрессом способность людей жить в обществе в согласии с собой и с окружающей природой. Пока такого согласия нет нигде в мире, а потому и нет оснований считать современных людей не стадом. >>
Отказаться от собственности, уволиться с работы и не нанимать работников, оборвать все связи с государством (выбросить или уничтожить свой паспорт, не пользоваться государственными фондами и не платить налоги, уйдя в оффшор) – кто запрещает? С другой стороны, известны многие люди, которые не совершали указанных действий и, несмотря на это, живут в полном согласии с собой и с окружающей природой.
2. << В соответствии со всеми конституциями нашей страны государственная собственность в России, начиная с Октября 1917 года – это ОБЩЕНАРОДНАЯ собственность, а не собственность государственного аппарата управления. >>
Каковы основания требований к государственной собственности сейчас?