Видеоблог Дмитрия Медведева

Комментарии по теме: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики (3393)

• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 127 128 129 130 131 132 133 134 ... 337 338 339 340 следующая ››
• Stretop
  9 ноября 2009 20:16

  <Всё, что в Библии соответствует духу любви, высокой нравственности это от Бога. Всё, что являет дух грозный, беспощадный, то от дьявола.>

  Это уже верх примитивного притягивания за уши: всё хорошее - от Бога, всё плохое - от дьявола (при том, что никакого "независимого" дьявола в Библии нет, а есть лишь сатана - один из сынов божьих(Иов,1), полностью послушный воле господа). Да и потом, как можно жалким человеческим умишком делить Священное Писание, когда церковь ясно даёт понять, что вся_Библия_канонична? Тем более, если это "откровение". Бросал бы ты этот манихейский дуализм, а то так и до зороастризма дойдёшь :)

  <Священники служат в церкви. Работа в иных местах означает, что это уже не священники.>

  А теперь ознакомься с составами всяческих консультационных органов, "осуществляющих диалог между государством и РПЦ". Сколько десятков не-священников внезапно обнаружится.

  <А вот верующих (не религиозных людей, а именно верующих) можете брать на любую работу спокойно – добросовестны, исполнительны, работящи, не хамят, не крадут.>

  Самостоятельно и свободно мыслить не умеют. А лучше - доверьте эту работу машинам: они в дополнение ко всему ещё и зарплат и отпусков не требуют, и могут работать почти круглосуточно. Да и создать нужный механизм проще, чем найти такого "искренне верующего". Кроме того, машина всегда остаётся машиной, а "искренне верующий" может и разувериться, и перейти в другие категории верующего населения.

  <Но что мешает реализовывать добрые дела в сотрудничестве с верующими?>

  Брезгливость по отношению к тем, кто действует не из человеколюбия, а из корысти, накапливая себе облигации "добрых дел" на покупку места в раю, и считает то или иное дело добрым не потому, что сам так решил, а потому, что так указывает его религия, а значит завтра он сможет с таким же рвением совершить любое преступление, если посчитает, что так требует религия.
• Vagabond
  9 ноября 2009 23:00

  Nikolay

  «традиционные конфессии могут осуждать власти, но никогда не будут призывать к неповиновению, к нарушению светских законов»

  =====

  Как Вы прокомментируете последний абзац п. IV.9 «Основ социальной концепции…», которые сами же мне приводили для изучения? Вот этот пассаж: «Он должен открыто выступать законным образом против безусловного нарушения обществом или государством установлений и заповедей Божиих, а если такое законное выступление невозможно или неэффективно, занимать позицию гражданского неповиновения».

  «Библия, и, прежде всего, Новый Завет – это божественное откровение, записанное людьми»

  =====

  Возможно, Вы хотели сказать «Ветхий», потому что, насколько я знаю, Новый завет как раз писался живыми людьми. Ну, во всяком случае, «так сказал Косидовский» ))

  «От Stretopa уже набираетесь примитивно-уничижительной аргументации?»

  =====

  Да нет, ничего я у него не набираюсь, и Вас не хочу обидеть. Просто Stretop, вероятно, воинствующий атеист, а я – невоинствующий. Stretop, извините, что мы за глаза Вас обсуждаем ;-)

  «Работа в иных местах означает, что это уже не священники»

  =====

  Тогда как же понимать, что они стремятся стать капелланами? Неужели это будет исключительно на добровольной основе?

  «Но что мешает реализовывать добрые дела в сотрудничестве с верующими?»

  =====

  Да ничего не мешает. Просто я всегда считал и буду считать, что религия в этом деле – лишняя. Знаете, мне стало казаться, что для верующего главное – самый факт веры. Неважно, каким был человек до воцерковления – бандитом, убийцей, насильником или человеком кристальной честности и благородной души. Главное, чтобы он уверовал, стал как бы «своим». Уверовал – так все его отрицательные качества вовсе не такие уж отрицательные, если не уверовал – то положительные качества вовсе не такие уж положительные, потому что «истинная доброта и неповрежденная совесть могут быть только во Христе». А вне его – только человек падший – это уже из «Основ…» Не так все однозначно, увы.
• Vagabond
  9 ноября 2009 23:04

  Nikolay

  «Резок? И только? Такое Ваше заявление означает согласие со следующими принципиальными высказываниями этого человеко-дракона»

  =====

  Нарезка действительно суровая… Ну, возможно, я не все сообщения Stretop’а читал, и, возможно, где-то Вы привели их вне контекста. В любом случае, если уж всемогущий модератор их пропустил, значит, не все так страшно.
• Сергей
  10 ноября 2009 00:00

  <Пожалуй, мне по пути все-таки со Stretop’ом

  Ну вот, Vagabond, Вы и попались на удочку лукавого дракона… Между тем любой церковный человек, не обладающий ни высшим образованием, ни особой начитанностью, поймет, а точнее почувствует, что «казачок-то засланный». Хотите знать кем? Не поленитесь, зайдите на сайты инфернационалиста-stretopa, почитайте его перлы о роде человеческом (т.е. и о себе) и о жизни вообще - узнаете много интересного об обитателях инфернальной российской фауны. Это, кроме всего того, что дракон на этом форуме наговорил. Он тут сильно скромничает… :-)

  «Откровения» Виктора из Латвии или Stretopа не могут ввести в заблуждение меня, но могут Вас (и уже ввели – Вы сами признались, не разобравшись, что соединяетесь в упряжку с хищным драконом), и это – лучшее свидетельство необходимости религиозного образования. Те силы (ad infernum), которые «ведут по пути» Виктора и stretopа, очень хотели бы овладеть и Вами. При этом они крайне заинтересованы в том, чтобы Вы знали об их истинной природе поменьше, а лучше бы и вообще ничего. Эти силы не имеют своего лица, но имеют весьма изменчивую личину. Сомневаетесь в их существовании? Вам не доводилось встречаться с сатанистами? А бесноватых на чине отчитки в церкви не наблюдали?

  Темная сила не имеет никакой власти над человеком, который добровольно не поклоняется ей - по своей воле или по незнанию. Обо всем этом надо хоть немного знать, чтобы не стать «дьяволопоклонником по незнанию». А вот чтобы бороться с этим – необходима непоколебимая вера. Ваши суждения о ней далеки от истинного положения дел. Вы и многие тут на форуме считают (или намеренно так преподносят), что вера – это продукт человеческой слабости и несовершенства. Однако, вера – это, как и совесть, дар Божий. Никто не может захотеть и поверить – так можно только декларировать. Дар веры уготован всем, но дается не всем, а тем, у кого вера принесет духовные плоды. Так что не торопитесь с выводами…
• Виктор, Эстония
  10 ноября 2009 05:09

  Здравствуйте, Ирина!

  Да-да. Я понял, что вы из неофитов по стилю и содержанию ваших постов. Не переживайте. Лет через пять, максимум, семь, у вас это пройдёт. Обычно проходит раньше, но у людей религиозных, этот процесс затягивается. Вы увидели, что есть истина? Я вас поздравляю. И что же есть истина? Её невозможно объяснить, можно только прочувствовать? В психологии это называется субъективная реальность. Штука весьма зыбкая в отличие от реальности объективной. Надеюсь, разницу между этими реальностями вы понимаете. Так вот, к какой реальности принадлежит ваши истина к первой или ко второй? Кстати, а чем вы занимались до того, как пришли к вере?

  Вы имеете ввиду совместную работу сердца и мозга или души и разума? По поводу «божьей помощи», не обольщайтесь. Вам, разумеется, помогут, но только помощь эту можно сравнить с помощью афериста, который хочет вас обмануть и «помогает» поверить вам в «истинность» его слов. Его задачу, при этом, облегчает то, что вы сами горите желанием поверить во всё то, что он вам говорит.

  Ответы на свои вопросы, я нахожу и без бога. И его «разумения» мне не нужно. Тем более что информация с божественных уровней, чаще всего идёт ложная. Не вся. Процентов 10-15. Но этих %, вполне достаточно, для того, обмануть вас по полной программе.

  Я задаю вопросы, что бы понять есть ли у верующих хоть одна причина, кроме банального страха и незнания, заставляющая их верить в то, во что они верят.

  А вы не путаете своё «духовное прозрение» с прогрессирующей «духовной» катарактой? В чём оно, ваше «прозрение»? В том, что вы стали более несвободной, чем были раньше? И что представляет из себя ваше «духовное здоровье»? В том, что вы постепенно подавляете и разрушаете свою психику? Впрочем, это ваше дело. Желаете быть рабой божьей – будьте. Только вот не стоит и других затягивать в это болото. Особенно детей. Дайте им немного повзрослеть и самим сделать свой выбор.

  Желаю успехов и удачи.
• ИКАД, Соединенные Штаты Америки
  10 ноября 2009 11:12

  Stretop'у.

  Надеюсь, письмо с примерами уже опубликовано. Во всем остальном большая часть ответов Strtp'а еще раз подтверждает сказанные замечания. Так в частности вопрос о Старообрядцах.С1760 года практически никаких притеснений, что в 1800 вообще было узаконено. А вот с 1917 года-атеисты действительно постарались. О чём ты? Просьба задавать корректные вопросы.

  Остановлюсь на моменте, который заинтересовал.

  Замечание:"Но Человек и всеобъемлющее слово природа у вас лишь заменяют Бога. Принципиальная же разница - в вере в Христа и в Загробную жизнь"

  Strtp:"А теперь моя очередь посоветовать тебе почитать литературу по научному взгляду. Если даже не видишь различий между непознаваемым богом-объектом поклонения и природой-объектом изучения и использования. Принципиальная разница - в _вере_ и _знании_" +(из коммент к замеч3)"Продемонстрируй мне свою "логику", с точки зрения которой мои замечания логически неверны. Ты забываешь: даже если изменить аксиоматическую теорию (которая должна в любом случае оставаться непротиворечивой), законы логики не изменятся".

  Попытаемся разобраться.

  Вот Strtp, большой знаток науки и логики, как понимаю учил ты их на фил-факе? Поэтому начну с азов, ну а уж ты поправляй(только пожалуйста поточней выражай свои мысли и не списывай свои проблемы на то что ты неудобен. Буду рад найти атеиста интереснее чем B.Rassell. Я тоже постараюсь быть более точным. И пожалуйста не обижайся, я уважаю твою веру и твои взгляды). Давай сначала найдем точки соприкосновения.

  1.Я различаю следующие области человеческих знаний: мифологии(нет связи с реальными датами);религии(учения строго привязаны к датам);математику*;науки (основаны на использ. матем. аппарата, используют мат.моделирование и проверяемы в эксперименте);и научное коллекционирование/науч.систематизацию(эмпирически е знания в основном). А ты?

  *Математика не наука так как не требует проверки экспериментом. С ТерВером не очевидно, но так. Согласен?

  Если тебе это уже надоело пожалуйста скажи.
• Александр Мазин, Москва
  10 ноября 2009 11:37

  Денис

  +++Нужно обеспечить свободу вероисповедания. Она пока монополизирована Православием. Демократию так не построить.+++

  А кто ее ограничивает? Православие? Но ведь христиане не ходят по миру с призывом "Бей неверных", как это делают мусульмане, православные не суют каждому морковку, за то, что тот примет иудаизм, а просто ходят по церквам да по погостам, и молятся о спасении. Заметьте, не о подчинении всего мира себе, а о спасении. Причем, всех народов мира, а не только мусульман и иудеев, как это делает ислам и иудаизм. И в чем же Вы видите упомянутый Вами монополизм? Чистейшей воды наговор, с известными политическими целями.

  С другой стороны. Задайте себе вопрос: что делают все религии и церкви в мире? Правильно, привлекают на свою сторону прихожан. Зачем? Они объясняют эту свою экспансионистскую политику просто: чтобы служить Богу. Так ведь Бог один на всех, и дележ служению Господу на религии является, мягко говоря, глупым решением, которое преследует отнюдь не божественные цели. А кому должен служить человек? Вовсе не Богу, а делу Его. В связи с этим еще вопрос: какая из религий служит делу Бога? Ислам? Его забота только служение Аллаху, чем и перекрыл себе всю перспективу. Иудаизм? Его заботят только собственные дела. Католицизм? Он всегда служил себе любимому. Буддизм? Его позиция известна: мир можно сделать совершенным только тогда, когда каждый человек сделает себя совершенным. Со всеми этими позициями не согласно православие. Именно оно считает, что надо защищать интересы Бога и служить делу Его. Но... На деле мы этого не наблюдаем. Одни пустые декларации. На деле же РПЦ также предала Бога, как это сделала светская власть, и каяться в этом не собирается.

  Вот такая неприглядная картина сложилась у нас в этой сфере. И на ее фоне вы вдруг заявляете, что людям надо дать свободу. Т.е., Вы хотите ввергнуть человечество еще на один виток смуты.

  Что касается перспективы. Она есть только у РПЦ, которая хоть на словах призывает служить делу Бога.
• Альберт, Москва
  10 ноября 2009 12:09

  Я ПРОТИВ изучения в школе религии. Это недопустимо. Школа - государственный институт. А государство - светское.

  Я ЗА изучение в школе (в старших классах) истории религий, но, с учётом существующей дикой нагрузки - в рамках факультативного курса.

  Ещё более ЗА - изучение в школьном курсе истории таких исторических памятников, как Тора, Библия, Коран и пр., хоть понемногу, но именно, как исторических памятников, а не как философских концепций. Для этого существуют курсы "философия", "история религий" и "религиоведение".

  Своему ребёнку все религии я презентовать сам буду, никаким дилетантам, а уж тем более заинтересованным представителям конфессиий не доверю.

  И на такие уроки просто не пущу. Нечего влезать в его частную жизнь. Наличие веры касается только самого человека.

  Ну а любителям сказок о том, что какая-то религия воспитывает лучшие моральные качества, отвечу:

  - лучше изучите историю этой религии. Там столько крови и грязи именем Самого да руками верующих, что ни одна из них во веки не отмоется;

  - лучшим моральным качеством является наличие совести. Не той, которая "О свободе совести...", а обычной, человеческой. А отсутствие совести никакие религии да законы не компенсируют. А при наличии совести никакая религия просто не нужна.
• Ирина СПб, Санкт-Петербург
  10 ноября 2009 12:57

  Виктору:

  "Ответы на свои вопросы, я нахожу и без бога"

  - а может быть, у вас просто не те вопросы?! Какая уверенность в собственных силах, наивный вы мой.

  ************************************

  "Я задаю вопросы, что бы понять есть ли у верующих хоть одна причина, кроме банального страха и незнания, заставляющая их верить в то, во что они верят."

  - Незнание чего? Почему вы думаете, что знаете больше меня. Вот лично мне кажется наоборот. Я и к вере пришла только благодаря знаниям и способности мыслить.

  И не забывайте, что просвещение в Древней Руси пришло именно с принятием христианства.

  - О каком страхе вы говорите? О том чтобы не попасть в ад? Разочарую Вас, к вере я пришла осознанно через изучение богословских трудов. И верю, не потому что боюсь, а потому что люблю. И эта любовь - есть истина, которая превыше всякого знания.

  Вот если бы в Чубайсе была бы капелька истиной любви, он использовал бы свои знания в области экономики на благо России, а не во вред ей и всему русскому народу.

  Глупо все-таки вот так добровольно лишать себя желания познания Бога и этой радости общения с Ним.
• Ирина СПб, Санкт-Петербург
  10 ноября 2009 13:01

  ВИКТОРу:

  " Желаете быть рабой божьей – будьте. Только вот не стоит и других затягивать в это болото. Особенно детей. Дайте им немного повзрослеть и самим сделать свой выбор."

  - Спасибо, мы уже дали им эту возможность в начале лихих 90-х. Плоды пожинаем сегодня, когда эти повзрослевшие детки приходят на работу с купленными дипломами, оплаченной родителями учебой, и кривят нос от зарплаты в 15-20 тыс. А что они умеют, что они из себя представляют? У них даже нет элементарного честолюбия, чтобы показать, на что они способны. Нет, они приходят на работу только за деньгами.

  И меня беспокоит такая свобода выбора, такая страна, потому что я вынуждена объяснять своему сыну, почему я имею возможность, но не покупаю ему то, что есть у всех : Сони плейстейшен, дорогой мобила и т.д. И такие безумные родители, забрасывающие в чрево своих детей все это не просто никчемное, а даже вредное барахло, воспитывают еще более уродливое поколение, которое только и знает, что "дай, дай, еще, еще".

  Неужели вы настолько близоруки, что не видите, как страна катится в пропасть? Еще немного, и как говорится в Библии "и восстанут дети на родителей своих" Так оно и будет, если мы не спохватимся вовремя.

  Что кстати для Вас Россия?
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 127 128 129 130 131 132 133 134 ... 337 338 339 340 следующая ››