Видеоблог Дмитрия Медведева

Комментарии по теме: Школьное образование (3576)

• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 следующая ››
• Ирина Николаевна, Красноярский край
  10 ноября 2014 11:11

  В порядке сравнения: почему со школьным питанием (ШП) по всей РФ постоянные проблемы, а вот о проблемах с питанием в детсадах особо не слышно? Как "регламентировано" оно?

  Основной документ для организации питания в ДДУ-СанПиН 2.4.1.2660-10 «Санэпид требования к устройству, содержанию и организации режима работы в дошкольных организациях».

  Хотя, просмотрев суд/практику, касающуюся дел «об организации питания в детсадах», в суд/решениях видела ссылки и на все тот же СанПиН 2.4.5.2409-08 «Санэпид требования к организации питания обучающихся в ОУ, учр. начального и среднего профобразования». Оказывается ранее действовавший ФЗ «Об образовании» позволял относить ДДУ к образовательным учреждениям и, соответственно, при организации питания в ДДУ позволял пользоваться тем СанПиН 2.4.5.2409-08. Есть ли принципиальные отличия в том, что регламентировано в отношении питания одним и другим СанПин?

  Оно, пожалуй, одно.

  СанПиН-ом 2.4.5.2409-08 (п.2.2) установлено что, почему-то, организациями обществ. питания в ОУ для обслуживания обучающихся могут быть только сторонние организации.

  А вот в СанПиН-е 2.4.1.2660-10 этот вопрос не регламентирован, и потому во многих городах (и в Норильске тоже) организацией питания в ДДУ занимается сам детсад, повара в штате ДДУ. Уж не знаю, какой у них уровень зарплат, но полный соцпакет они имеют. А сегодня в РФ проблема для поваров найти работу с оформлением по ТК РФ и с соцпакетом (см мой ком.от 13.10.14 19.32).

  И только 1 это, а еще ответственнность ДДУ за все, связанное с питанием в нем и «отсутствие попыток» заработать на «сдаче столовых ДДУ в аренду», тем, кто это питание организовывает, делает это питание чуть качественнее и дешевле. Да и родителям всегда предлагалось платить "за детсад", а не за питание в нем.

  Хотя, когда в РФ появились "возмущения" родителей: "По Конституции РФ дошкольное образование в РФ бесплатно. Почему мы тогда за него платим?" Стали говорить, что платят они только за питание в ДУ, а само "образование" бесплатно.
• Ирина Николаевна, Красноярский край
  10 ноября 2014 11:39

  На родительском собрании в нашей школе, о котором я рассказывала в ком. от 06.11 высказалась одна из бабушек: "А я вот вожу внучку в музыкальную школу. Она тоже муниципальная. Мы часто заходим там в столовую. Там очень вкусно кормят. Моя 8-милетняя внучка постоянно просится зайти туда пообедать. Почему же тогда вы все говорите, что в школе нельзя детей кормить вкусно, чтоб они ели все эти "завтраки-обеды", а не выбрасывали их в помойку?".

  Я не поленилась и после того собрания съездила в ту музыкальную школу. Питание там много лет организовывает ИП и 3 ею нанятых повара. Пообщались с ней. Она рассказала, что в сегодняшней ситуации (при таком нормативно-правовом регулировании всего, связанного со ШП) организовывать питание в любой школе действительно очень сложно. Мы работаем по 12 часов, и хотели бы себя "разгрузить" да некем. Пытались взять еще поваров - их просто нет, кто умел бы готовить, и любил бы свою работу. Раньше в городе было ПТУ, которое готовило неплохих поваров, после ПТУ их немного доучить надо было и неплохие работники. Несколько лет назад у нас "объединили 2 ПТУ", готовивших поваров, продавцов, официантов с ПТУ, готовившим сварщиков, электриков и т.д. Не знаю, какие оттуда выходят сварщики, но тех, кого называют после этого "обучения" поварами… Они никому не нужны с такими "знаниями и навыками", потому как ничего не знают и не умеют.

  Из поваров "имеющих стаж" - или пьют, и начинают прогуливать с 1-го месяца работы, или привычка "тащить с рабочего места все и вся" в них неистребима. А когда постоянно недовкладывают - вкусно быть не может. Вот у нас подобрался коллектив из 4-х чел, так и работаем, и никого взять больше не можем, нам не до расширения, с этим V едва справляемся.

  S той столовой в муз. школе метров 75 (вместе с кухней), а аренду им выставляют 42000 руб. в мес., и еще вся коммуналка - свет, вода... И оплачивают они ее и в "актировки", когда не работали, и в каникулы (даже за 3 мес. лета). Это сколько должна стоить еда, и какой может быть зарплата при таких "условиях"?
• Ирина Николаевна, Красноярский край
  10 ноября 2014 19:35

  В нашей школе, как мне сказали, все работники кухни (повара, подсобники) "получают" от 10 до 15000 руб. (и это в заполярном Норильске). Не берусь судить "вбелую" это или "всерую". Но при любом раскладе даже завпроизводством (или бригадир) более 20000 не получает. Просто неоткуда взять бОльшие деньги на зарплату (с оплатой во все внебюджетные фонды) в столовой, круглогодично оплачивающей коммунальные услуги и аренду за огромные (предусмотренные СанПиНом для школьных столовых) S-ди и в каникулярное время, оплачивающей установку всего кухонного оборудования, приобретение всей посуды.

  А кто будет работать в этих столовых, если в ларьках (пусть всерую), но платят больше? Если вахтеры, уборщицы в тех же школах получают, хоть чуть, но больше, и полный соцпакет имеют. А если какие-то обстоятельства заставили согласиться на такую работу, то что может воспрепятствовать, тому, чтобы уходить с работы "с полными сумками", как в "добрые советские времена" - эпоху дефицита? Что в итоге имеем? "Кручу-верчу, запутать хочу...".

  Со школы несвойственные ей функции (по организации питания) сняты, бюджетными средствами труд кухонных работников не оплачивается, какую-то "денежку" с аренды столовой школа (или управления образования, муниципалитет) имеет, коммунальные услуги (освещение столовой, др. расходы эл-энергии, расход воды на еду и мытье посуды) школа не платит – сколько выгоды!

  Правда, с учетом всего перечисленного питание выливается в такую "стоимость", что бюджету приходится датировать хотя бы часть стоимости завтраков всем (из 82 руб. – 20 руб. платит бюджет и 62 руб. - родители). Бюджет финансирует питание детей всех "малообеспеченных", а их, чуть ли ни 1/2 от всех учащихся. Будь кух. работники в штате школы, будь организатором питания школа, к примеру, не было бы у школы вышеперечисленных "допдоходов" и "экономий", но и расходы на малообеспеченных были бы меньшими, и можно было бы ничего не "датировать". И дети были бы сыты и способны учиться.

  Наши федеральные нормотворцы вот эти 2 и 2 сложить способны? Или все дело как раз в "кручу-верчу"?
• Ирина Николаевна, Красноярский край
  10 ноября 2014 20:19

  «Чудеса в решете» - правда?

  Ведь никому из россиян пока еще не нужно объяснять (а вот некоторым африканцам, к примеру, поди, объясни), что из «нержавейки золота не получить». На данном этапе развития цивилизации, как min. А вот, что все клетки всех человеческих органов - это белок, а их мембраны (оболочки) - полностью состоят из жиров, и что нет пока в природе живых организмов, способных, получив с пищей одни углеводы превратить их в необходимые организму белки и жиры. А если мы не даем человеческим огранизмам (себе и детям своим) с едой необходимого количества белков и жиров, то чего мы можем ждать от тех самых организмов?

  Каждый из вас может набрать в инете, - "продукты питания, богатые белком, жирами, содержащие только углеводы", и вы всё про себя узнаете, откуда у вас масса болезней (или пока еще предболезней), почему у ваших детей масса проблем с учебой. Как говорится, какую соляру в машину залил, так она и поедет.

  Моя внучка пока только отучилась 1-ую четверть в 1-ом классе. А до того я ходила за ней в детсад и не понимала, почему сейчас в группе 90% детей с серьезнейшими дефектами речи, в то время как раньше не более 10%, и дефекты были помельче. Сейчас у 80% первоклашек одни и те же проблемы с чтением, с письмом, о которых «спецы» пишут «Не сформировано такое-то мышление, такое-то восприятие». Раньше всё это формировалось, само, без репетиторов, а теперь у большинства-нет.

  И – все…

  Уничтожь в РФ собственное сельхозпроизводство, пищепром, массово завози эрзац-продукты, что «западу негожи», наладь их производство на российских предприятиях, заполони этим всё и вся, убеди народ, через СМИ во вредности продуктов, остро необходимых человеку… + в РФ и своих самодуров хватает (см. все сказанное выше о ШП).

  Немного времени и (без всяких войн) – не сможет собственных Платонов и быстрых разумом Невтонов Российская земля рождать.

  К нашему счастью, эти процессы пока еще можно "повернуть вспять", всерьез занявшись проблемой питания.

  Попробуйте. На себе все достаточно быстро оцените.
• Лагутин Александр, Москва
  12 ноября 2014 12:49

  Ирина Николаевна, Красноярский край, 10.11.14

  "К нашему счастью, эти процессы пока еще можно "повернуть вспять", всерьез занявшись проблемой питания. Попробуйте. На себе все достаточно быстро оцените".

  Если бы действительно можно было только через питание "повернуть вспять".

  Проблема намного, к сожалению, сложнее, хотя и питание немаловажный фактор.

  Школа перестала учить детей мыслить, чем отличалась выдающаяся советская.

  Обменялся мнением с начальством, зашёл со своим, вышел с его.

  Полностью подходит к избранному пути, проводимому Минобром.

  Своё прекрасное уничтожаем, западную "некондицию" внедряем, а там используют много из нашего бывшего.
• Ирина Николаевна, Красноярский край
  13 ноября 2014 20:32

  Лагутину Александру, Москва 12 ноября 2014 12:49

  "Ирина Николаевна, Красноярский край 10.11.14

  Если бы действительно можно было только через питание "повернуть вспять".

  Проблема намного, к сожалению, сложнее, хотя и питание немаловажный фактор.

  Школа перестала учить детей мыслить...".

  В этом я даже не собираюсь с вами спорить. У самой масса претензий и к существующим школьным программам, и к организации образовательного процесса, и вообще ко многим явлениям, внедряемым сейчас в школу.

  Ситуация с Украиной, по-моему, помогла многим открыть глаза на происходящее, на то, что нам (РФ) навязывал запад. Видели мы теперь, "в белых тапочках" все провозглашаемые ими ценности, всю их "заботу о правах человека", "правах ребенка" и прочее. И лучше не стоит больше (я обращаюсь сейчас к федеральным нормотворцам) даже заводить речь о ювенальной юстиции, раннем половом воспитании в школах и прочем. Об их подходах к образованию. Лучше, эдак, по-тихому, возвращайте ситуацию к тому, что было. К тем, более эффективным, советским подходам к обучению, к воспитанию.

  Недовольство сегодняшней школой, действующими образовательными программами здесь и без меня много кто высказывает, включая самих учителей. Я же с 02.10.2014 в этой теме пытаюсь обратить взгляды тех, кого волнуют проблемы современного образования, что называется "в корень".

  Изменив все в программах, "вернув всё вспять" (к тому, что было в СССР), мы получим из наших детей, в массе своей, чуть более образованных, чем сейчас, инвалидов (или полуинвалидов). А вот, поняв, наконец, что в наших детях (в их росте, развитии, образовании) зависит от питания, изменив его, мы (пока еще) можем быстро остановить регресс в развитии детей.

  А потом нужно будет энергично решать все проблемы, привнесенные в последние годы в школьное образование. Порядок действий менять нельзя. И без "первого этапа" приступать ко второму - малоперспективно.
• Ирина Николаевна, Красноярский край
  13 ноября 2014 21:16

  В РФ СанПиНы (в иерархии НПА) - чуть ли не иконы.

  Кто-то там "поумничал", где-то годах в 70-80х того века, сочиняя, что нам с вами можно, что нельзя. А остальные высокие должностные лица более позднего периода, "не парясь" пересмотром тех норм с позиций:

  -последних открытий науки;

  -меняющегося политического строя;

  -полностью изменившегося законодательства (новых правил игры в социуме).

  Время от времени лишь "переутверждают" те нормы, "из последней 1/3 прошлого века", вновь "нарисовав" лишь сами тексты тех Постановлений Главного гос. санитарного врача РФ, оставив прежними (или чуть «подретушировав») те «древние», для другого строя писаные сантребования.

  Но поскольку этим СанПиНам когда-то был присвоен статус «императивных норм», а потом была введена масса норм, позволяющих не просто в бесспорном порядке привлекать всех и вся к весьма серьезной ответственности за несоблюдение этих норм, а еще и «приостанавливать деятельность» организаций за не соблюдение тех норм. Все россияне оказались в ситуации, когда и жить по этим нормам невозможно, и «плетью обуха не перешибить». И вот вся Россия «изворачивается», как может. В каких-то регионах вводят некие НПА, типа собственных (региональных) СанПиНов.

  Где-то в детсадах, не желая заниматься питанием воспитанников (или не имея на это финансов), по аналогии со школами пытаются передать эти функции сторонним организациям, применяя в этой сфере СанПиН для школ.

  Вчера наткнулась в инете на сайт МБОУ СОШ №177 г.о. Самара, там есть договор СОШ с ООО-организатором питания, который в своей деятельности руководствуется лишь СП 2.3.6.1079-01 «Санэпидтребования к организации общепита, изготовлению и оборотоспособности в них пищ/продуктов» и №29-ФЗ «О качестве пищевых продуктов». И я понимаю, почему они «обходят», как несуществующие, те ранее названные СанПиНы для школ и детсадов. Они завтрак организовывают на 50р, а обед на 60р, больше родители платить не смогут, а на 60р обед из 3-х блюд и напитка, весом в 800г, съедобно приготовить не получится.
• Никифор, Ленинградская область
  18 ноября 2014 16:00

  Уважаемая Ирина Николаевна!

  С интересом прочитал Ваши размышления о современной российской школе (к сожалению, не все, а только за последний месяц). Многое мне в них понятно, ибо я сам дедушка третьеклассника, а моя дочь - учительница химии и биологии. Вы много пишете с многообразной аргументацией о проблемах питания школьников. В данном вопросе я не большой специалист, но, по отзывам дочери и внука, я думал, что большой трагедии с питанием в школе нет, иногда ему нравились школьные завтраки, иногда нет. Я вспоминаю свои школьные годы, начиная с 1948, тогда всё школьное питание заключалось в том, что ученик принесёт с собой в портфеле. Приносили, естественно, почти всегда, бутерброды с маслом или маргарином, а то и вовсе ничего. Я не берусь опровергать Вас, ибо рассуждения выглядят логично, а может быть Вы, в некотором отношении, и правы.

  Мне бы хотелось высказать своё мнение относительно одной Вашей фразы: "Изменив всё в программах, "вернув всё вспять" (к тому, что было в СССР) мы получим из наших детей, в массе своей, чуть более образованных, чем сейчас..."(13 ноября 2014 г.). Думаю, что это не совсем так. В учительских коллективах ведётся очень много разговоров о недостатках в школьном образовании, о совершенно непрофессиональной политике министерства, о далёких от школьной реальности методических пособиях для учителей, причем иногда положительно отзываются об элементах советской системы школьного образования, но нет общего мнения о том, что надо "вернуть всё вспять". Да это и невозможно, ни при каких условиях. Та система образования, которая родилась после советской, конечно, в известной степени, уродец, но 23 постсоветских года нельзя так просто взять и зачеркнуть. Возврат к прошлому - это не выход. Нужна открытая, откровенная дискуссия практикующих учителей и родителей учащихся, а что касается "генералов от образования", то их лучше бы вовсе не допускать до этой дискуссии. Впрочем, я человек уже немолодой и понимаю, что осуществить это вряд ли удастся.
• Ирина Николаевна, Красноярский край
  19 ноября 2014 13:20

  Никифору на ком. от 18.11.14

  Если речь вести только о завтраках, а остальные приемы пищи ребенок получает вне школы (дома и т.д.), то, наверное, "большой трагедии с питанием в школе нет".

  В далеком моем детстве (в небольшом районном сибирском городке), к примеру, в продленку из класса ходили единицы, в основном неуспевающие. Чтоб пока родители на работе с ними кто-то в школьной продленке позанимался, заставил сделать уроки. У остальных 95% младших школьников (у кого не было бабушек дома или старших братьев-сестер) на шее на веревочке висел ключ от квартиры (или под ковриком у квартиры лежал), они после уроков шли домой, сами открывали тем ключом квартиру, сами садились за уроки, и к приходу родителей уроки были сделаны (их подготовка не вызывала проблем и не требовала участия родителей). Отвлекающих "моментов", кроме "улицы", практически, не было. ТВ только вечером, и не так много по нему интересного для детей.

  Для тех, кто быстро справлялся с уроками, была масса кружков, секций, куда дети также сами бежали, закрыв квартиру все тем же ключом. Соответственно, обедали и ужинали в основном, тем, что дома было приготовлено родителями. В школе был только организованный "завтрак" или буфет с плюшками и компотом. С собой еду у нас не принято было приносить.

  Многих родители и завтраком пытались накормить дома, не оплачивая ни "организованных завтраков", не давая денег на буфет.

  Потому, как и тогда еда в школьных столовых хорошим качеством не отличалась (в период дефицита всего и вся), повара все что можно и что нельзя "тащили домой". И потому школьные котлеты на 85% были из хлеба, мясо, которое в магазинах было не купить, "из под полы" продавалось, если не рядовым учителям, то школьной администрации и т.д.

  Сейчас даже в нашем небольшом и спокойном городе (200000 населения) далеко не всем 10-12 леткам родители доверяют ключи от квартиры и самостоятельный приход домой. И потому очень высока потребность в продленках и значительно большую значимость приобрело школьное питание.
• Гайсин Марс Марсельевич
  19 ноября 2014 13:23

  Саяпина Виктория, Амурская область 4 ноября 2014 09:36

  «Когда сын моих друзей пошел во 2-й класс, мы - 4 взрослых человека, в том числе и кандидат мат. наук, не могли решить домашнее задание по математике. Объяснение темы в учебнике, нам не помогло».

  Подтверждаю! Редкую задачу по математике 3 класса в состоянии понять бабушка (бывший главбух), часть задач не понимает жена (кандидат экономических наук), и только я – технарь, пока еще решаю задачи дочери. Но некоторые задачи вводят в ступор не решением, а вопросом. Труднее всего понять, а что именно спросили? Учебники действительно никак не в помощь. Может учебники для второклассников заставлять писать вузовских преподавателей? В школе масса абсолютно ненужных предметов и тем. Например, зачем ребенку во 2-м классе знать, в какой последовательности прилетают к нам перелетные птицы? Кто раньше, ласточка или щегол? Если при этом самих птиц дети даже не видели и не знают, как они выглядят. Лучше бы в зоопарк сводили или в лес на экскурсию. Детям дают топографию, которую мы проходили в 9-м классе, астрономию, для чего? Зато правила дорожного движения и вождение велосипеда, мопеда, автомобиля никто не изучает. Видимо, предполагается, что в жизни выросший ребенок будет заниматься ласточками, никогда не выходя на улицы города, и никогда не сядет за руль авто? Другого объяснения не вижу. Обсуждаются законы об автошколах, решают проблемы с соблюдением ПДД, покупаются права людьми, не знающими ПДД! Ну, ведь решение элементарное, заставляйте ребенка 10 лет учить ПДД и вы гарантированно к 10 классу получите нормального грамотного водителя. Кто или что мешает? Моё мнение, - если все начнут соблюдать ПДД, государство потеряет огромные деньги. Может в этом загвоздка?
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 следующая ››