Видеоблог Дмитрия Медведева

Комментарии по теме: Школьное образование (3576)

• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 343 344 345 346 347 348 349 350 ... 355 356 357 358 следующая ››
• Хандурин Леонид, Латвия
  17 сентября 2014 14:56

  Лагутин Александр, Москва, 17 сентября 2014 12:34

  «Василий, Москва, 16.09.14

  "Мой метод всё же проще... Да и Ваше разложение типично, если разрешают пользоваться карандашом и бумагой... на вкус и на цвет товарищей нет".

  Уважаемый Василий!

  Ваш метод сложнее, так как ребёнку необходимо держать в уме сумму и квадрат числа прежде, чем их складывать и он "хорош" когда разрешают пользоваться карандашом и бумагой.

  Вряд ли Ваши многочисленные предложения по "улучшению" преподавания математики следует внедрять.

  Вкус и цвет не при чём, это просто разный уровень...».

  Уважаемый Лагутин Александр! Дети в процессе обучения используют разные природные анализаторы и органы чувств. Одни дети лучше учебный материал воспринимают на слух, другие – зрительно, третьи – комбинировано, четвёртые – повторяемо и т.д. И это не значит, что кто-то из них хуже, а кто-то лучше. Просто у разных людей полушария мозга по разному связаны с анализаторами информации и портации информации. Даже великие учёные мирового уровня воспринимали, анализировали и делали выкладки и выводы по разному. И это совершенно нормально, они от этого не кажутся нам менее великими. Поэтому и в школе: одним больше нравится арифметика, другим – алгебра, третьим – геометрия и тригонометрия и многолетние попытки сделать из математики какой-то универсальный предмет (вопреки математической основе – логики), только ухудшает процесс «свободного познания» учащимися. Точно так это касается и других точных и гуманитарных наук, которые имеют самые интересные материалы на «стыках» наук, так как нет отдельных наук, есть один процесс познания. Министерские работники пытаются учить детей так, как они «руководят» своими подчинёнными – на основании глав и параграфов, а не на основе логического познания и использования педагогических основ дидактики. Вот мы и имеем, что имеем: у школьников пропадает интерес учиться, так как ни один «не глупый» человек не сможет понять – почему надо учиться «ради оценки», а не ради познания.
• Василий, Москва
  17 сентября 2014 21:51

  Хандурин Леонид, Латвия 17 сентября 2014 14:56

  Лагутин Александр, Москва, 17 сентября 2014 12:34

  Уважаемые Леонид и Александр!

  Я отлично понимаю Ваши аргументы. Не стоит ломать пики на частном случае, хотя мои представления значительно отклоняются от Ваших. Не хочется вообще заниматься препирательством или воспроизведением общих мест типа "профессионалы должны быть профессиональны".

  Есть возможность обсудить суть дела напрямую. Необходимое условие для этого - наша с вами очная встреча, непосредственное, живое общение. Точно так же переговоры Киева о прекращении огня с кем угодно, но без участия Новороссии лишены малейшего смысла.

  Со своей стороны, готов потратить время на такую встречу, при наличии официального содействия, поддержки, и при гарантии Вашего личного участия. Возможно ли это? Сколь бы далеки от профессионализма ни были чиновники от образования, но следить за постоянным поиском путей модернизации образования и поддерживать усилия таких своего рода "вперёд смотрящих" - их прямой и главный долг. В их силах, их обязанность организовывать дискуссии по главным развязкам проблем образования. Наши же личные усилия без их поддержки не могут дать заметных результатов, даже если мы усядемся на Кузнецком мосту или на Болотной площади и станем барабанить касками по камням.

  Что могу лично я? Если чиновники скажут, что не могут организовать условия встречи, и попросят содействия, то я смог бы пригласить на несколько дней пару человек к себе. Еду и ночлег обеспечу, сниму с поезда и посажу на поезд - это экономия около 140 км жд, что составляет от 3 до 13 часов в зависимости от времени суток. Основной транспорт за гостями. Боюсь, им этого покажется мало. Но больше я не могу. Зато могут чиновники, у них есть спецресурсы для таких оказий. Но контактов с ними у меня нет.
• Василий, Москва
  18 сентября 2014 01:03

  Кстати о разложениях. У меня число комментариев за прошедшие 5,5 лет как раз достигло 1320=10*11*12. Разве этот факт никак не связан с обсуждаемыми здесь квадратами этих множителей, сумма которых равна 365, числу дней в четырёх из 5 истекших лет? Это чисто случайные совпадения, или просто судьбина мне такая выпала?
• Лагутин Александр, Москва
  18 сентября 2014 10:21

  Василий, Москва, 17.09.14

  "Упомянутые квадраты – её элементарное расширение, я их специально даже не запоминал, сами отложились. Наверняка у крестьянских детей тоже. Уже пестрит в глазах невыносимо... Сомнительно, что раньше детей учили именно этому... До конкретных предложений нам дойти не удалось".

  Не опровергайте сами себя.

  Математика - не только арифметика, тем более знание квадратов чисел и их сложение.

  Раньше обучали именно математике, и мне довелось беседовать с теми, кто учился в начале 20-го века.

  В отличие от Вас у крестьянских детей не "пестрило" в глазах, они были в состоянии увидеть особенность квадратов этих 5-и чисел, как, кстати, и любых других, идущих подряд или составляющих арифметическую прогрессию, чисел в нечётном количестве, хотя и для чётного не намного сложнее.

  "Конкретные предложения" нет смысла обсуждать после "упорства" в столь очевидном случае.

  Хандурин Леонид, Латвия, 17.09.14

  "Поэтому и в школе: одним больше нравится арифметика, другим – алгебра, третьим – геометрия и тригонометрия и многолетние попытки сделать из математики какой-то универсальный предмет (вопреки математической основе – логики), только ухудшает процесс «свободного познания» учащимися".

  Учиться исключительно "ради оценки" плохо, но только честная оценка позволяет оценить уровень знания.

  Поразительно, как бывший советский офицер, ныне живущий в стране-члене НАТО, разбирается во всех вопросах.

  Ответ Вы дали сам, отвечая Вашему и моему оппоненту: "Что касается «электрошокеров», то и многие из нас «воспитывались» этим методом «дидактики», когда втайне от родителей всовывали ножницы в розетку...".
• Василий, Москва
  18 сентября 2014 17:13

  Лагутин Александр, Москва 18 сентября 2014 10:21

  @Не опровергайте сами себя. Математика - не только арифметика, тем более знание квадратов чисел и их сложение.

  В эвклидовом пространстве нормой вектора служит его длина. Поэтому сумма квадратов компонент вектора есть квадрат его нормы. Следовательно, тот факт, что norm([10 11 12])^2= 365, указывает на длительность процесса, протекавшего годы.

  Если данный вектор рассматривать как характеристику участия в видеоблоге Дмитрия Анатольевича, то производительность, или продуктивность данного участия естественно характеризовать как произведение компонент вектора, prod([10 11 12]) = 1320 комментариев, в данном случае оказавшихся квадратной нормой.

  Таким образом, странные совпадения приобретают вполне определённый смысл: за истекшее время удалось выполнить не просто ожидаемую норму, а норму в квадрате. Для того, чтобы разобраться в этом трёхмерном парадоксе арифметической прогрессии, пришлось немного выйти за рамки арифметики, что, впрочем, не нарушило принадлежности последней к математике.

  Итоговый намёк понятен: пора переходить ближе к жизни пенсионера. С выходным пособием или без – жизнь покажет.
• Хандурин Леонид, Латвия
  19 сентября 2014 18:23

  Лагутин Александр, Москва, 18 сентября 2014 10:21

  «Учиться исключительно "ради оценки" плохо, но только честная оценка позволяет оценить уровень знания».

  Уважаемый Лагутин Александр! А напомните нам метод и опишите пожалуйста существующий ныне механизм «честной оценки» уровня знаний обучаемых. Все всегда понимали (а сегодня вдруг «забыли»), что существующая (и существовавшая) оценка знаний в форме числовой оценки от 1? до 10 (12) или от 1 (2) до 5 – это частный случай оценки частного учебного материала, которая ничего не говорит о теоретических знаниях и практических умениях конкретного учащегося, а тем более – выпускника. Именно отсутствие в процессе обучения механизма «честной оценки» и наличие при этом факторов «нечестной оценки», приводит к тому, что появляются факты взяток, подкупа, поборов, подделок документов и других негативных явлений при обучении на всех этапах, от первого класса до получения диплома. Не менее существенным фактором при этом является и слабая квалификация педагога или его «ограниченность» в использовании при оценке учащихся различных способностей обучаемых в слуховом, зрительном, повторяемом и др. способах восприятия учебного материала обучаемыми. Довольно часто современные педагоги «скатываются» до роли примитивной вычислительной машины с принципами «да» или «нет», когда нельзя разобрать – думает обучаемый или нет – применяя варианты оценки: «знает», «не знает». Это нежелание «думать» уже самим педагогам и «привело» систему образования к появлению ЕГЭ. Пускай простят меня современные педагоги, но «научить» сдавать ЕГЭ можно и робота-ЭВМ (как и и грать в шахматы – тоже мне «интеллект»!), а вот определить знания обучаемого на уровне «честной оценки» по результатам ЕГЭ - нельзя. Возможно, принцип «егэ» и применим на уровне опроса отдельных параграфов из учебников, но комплексный объём знаний этим методом определить нельзя. Чтобы приступать к образованию, надо дать человеку достаточное воспитание и научить элементарному соображению.
• Василий, Москва
  20 сентября 2014 14:31

  Хандурин Леонид, 19 сентября 2014 18:23

  @существующая числовая оценка знаний от 1 или 2 до 5 – это частный случай оценки частного учебного материала.

  Задача школы – максимальное развитие детей. Для этого, прежде всего, надо заинтересовать каждого. Это непростая задача, так как дети часто требуют разных подходов. Именно в этом плане существующая система требует многих поправок. Обучение ещё исстари придумало систему баллов для контроля, как способ поощрения/наказания: 5 – молодец, пусть тебе мама мороженое купит, 1 – очень плохо, пусть тебе папа простимулирует твоё поведение розгами.

  @Именно отсутствие в процессе обучения механизма «честной оценки» и наличие при этом факторов «нечестной оценки», приводит к тому, что появляются факты взяток, подкупа, поборов.

  Уже в последние годы СССР некоторые плотно общались с родителями, стимулируя их внимание к своей особе оценками. А иногда учителя поступали проще: к непонятливым, не спешащим с подношениями для улучшения успеваемости чада, применялись другие методы. Моему не очень внимательному, но вполне способному сыну классная в 5-м классе так рвала уши, что до сих пор осталась не вполне заросшая трещина. Интересно, как в этом плане выглядят особенности обучения в Латвии.

  @ Чтобы приступать к образованию, надо дать человеку достаточное воспитание и научить элементарному соображению.

  С этим никто не спорит. Вопрос в другом: как конкретно выглядит наилучший способ передачи знаний юному поколению. Главный недостаток проистекает из массовости обучения, когда программа и учитель ориентированы на среднего ученика. В итоге сильные скучают, а слабые превращаются в отстающих, а затем в брак педагогического производства. Оба варианта – существенный тормоз развития страны. Персональные учителя, гувернанты – и в старину и ныне удел состоятельных. Но судьбу страны делают не дети особо обеспеченных, а весь народ. Именно поэтому каждому ребенку необходимо максимально грамотное внимание специалистов от рождения и до конца школы.
• Хандурин Леонид, Латвия
  22 сентября 2014 17:16

  Василий, Москва, 20 сентября 2014 14:31

  «Главный недостаток проистекает из массовости обучения, когда программа и учитель ориентированы на среднего ученика. В итоге сильные скучают, а слабые превращаются в отстающих, а затем в брак педагогики... Оба варианта – существенный тормоз развития страны. Персональные учителя, гувернанты – и в старину и ныне удел состоятельных... Поэтому каждому ребенку необходимо максимально грамотное внимание специалистов от рождения и до конца школы».

  Уважаемый Василий! Я учился «давным-давно», но учительский коллектив, преподававший в нашем классе, нашёл «способ», чтобы мы получили знания, каждый по своим возможностям. Уже значительно позже мы смогли «оценить» их титаническую работу. Приведу упрощённо их «метод». Математика. Учительница математики разбила нас (28 учеников) на 5 групп с числом по 5-7-6-5-5 человек. Первые 5 – потенциальные отличники, вторые 7 – «хорошисты», ближе к отличникам и т. д. Домашнее задание каждой группе задавалось разное, так что списать было невозможно (разве что в группе). Но в группе было не так просто списать, так как каждый хотел получить более высокую оценку. На уроке тоже 1-я и 2-я группы получали свои задания, так что не мешали основному контингенту. Физика и Химия. Были по три группы. Первые группы на уроке работали самостоятельно, но 2 раза в неделю должны были отчитываться на «кружковых занятиях» в физической и химической лабораториях. Литература. Первая 10-ка в классе кроме текущего материала должна была представлять каждую неделю сочинение на заданную тему по «классикам». Никому «мало не казалось». В классе было несколько более слабых учеников, но лентяев и «изгоев» не было. Примерно то же или подобное было у других предметников. И чем больше проходит времени с тех пор, тем гениальнее мне кажутся мои учителя. Лично я ни разу не пожалел, что учителя дали мне что-то «лишнее», пригодилось всё. И я не помню, чтобы я «скучал» на уроках, любой мой учитель это сразу бы заметил и «догрузил».
• Василий, Москва
  23 сентября 2014 14:08

  Хандурин Леонид, Латвия 22 сентября 2014 17:16

  Уважаемый Леонид! Ласкает глаз приятная картина педагогической приватной Палестины, где каждому ученику – вниманье, и не только. Так что ж, проблема решена? Нисколько!

  У меня возникает ряд вопросов и замечаний к оптимальности решения Ваших учителей, и прежде всего – в плане того, насколько их методика готова к непосредственному имплементированию в универсальную технологию обучения детей. Однако лобовой критике я предпочитаю посильное содействие, так как это полезнее для произрастания ростков новизны. С непосредственным оппонированием вполне справится Александр Лагутин. Уверен, что он внимательно следит за нами. Поэтому коснусь лишь некоторых принципиальных вопросов.

  1. Как широко взгляды Ваших учителей укоренились в преподавании? Ведь только диктовка домашних задания 5-ти группам длится в 5 раз дольше, чем одной, если только каждый не списывает свое задание с экрана планшетника, или просто получает нужный файл. Вряд ли сегодня это широко распространено.

  2. Сколько подобных новаторских предложений можно собрать по стране, если заинтересовать опытных педагогов хотя бы в смысле того, что потраченное ими время будет оценено и адекватно компенсировано?

  3. Как организован механизм отбора лучших педагогических предложений по совершенствованию методов обучения, их шлифовки и интегрирования в универсальную педагогическую методику?

  4. Кто конкретно занимается координированием такой постоянной работы по селекционированию и совершенствованию преподавания? Было бы логично, если бы такую работу вело Минобрнауки. Но что-то сильно сомневаюсь в этом.

  5. Если есть готовые результаты по развитию языковых и математических способностей детей, лучше сразу на уровне требований к дошкольным воспитанию и обучению, или хотя бы на уровне начальной школы, я мог бы изучить их и сделать конкретные замечания. Если в результате возникнет более широкий и конкретный интерес продолжить такое общение, можно будет обсудить.
• Хандурин Леонид, Латвия
  23 сентября 2014 16:46

  По материалам ИА REGNUM.

  «Пятидневная учебная неделя, особенно для учеников начальных классов, позволит сохранить здоровье подрастающего поколения. Такое мнение высказал эксперт из Челябинской области в ходе дискуссии по вопросу графика обучения школьников, состоявшейся в рамках заседания рабочей группы «Образование и культура как основы национальной идентичности» при региональном отделении Общероссийского народного фронта (ОНФ)».

  Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Как оказывается всё просто: высказал «эксперт» своё мнение и «пошла, писать губерния». Что такое потеря шестого дня недели в обучении? Это около 50 рабочих дней в году, два месяца или 100-125 учебных часов. Да, учебная нагрузка в начальных классах довольно большая. Но тогда сокращайте «умственную» нагрузку, а не меняйте умственную или физическую нагрузки на «интеллектуальный вакуум», который до 90% родителей не сможет заполнить, как его не могут заполнять родители каждодневно, учитывая, что миллионы учеников начальных классов оказываются «безнадзорными» в любые дни недели после окончания уроков. Неужели взрослые не знают, что имеется игровая, развлекательная нагрузки, и, наконец, культурная нагрузка – которые в коллективе не «переутомляют» и не «напрягают психически»? Каждый взрослый должен по себе знать (помнить), как не хочется идти «со двора» домой, когда затеяна интересная игра и собралась приятная компания. Почему же эти жизненно необходимые занятия в коллективах взрослым захотелось отнять у детей? Вместо того чтобы упорядочить распорядок дня у детей, взрослые пытаются ещё на один день «избавиться» от детей и предоставить их «самим себе». Для всех является очевидным, что у современных детей «хромает» общее воспитание, хотя каждый родитель «клянётся», что его ребёнок – самый воспитанный. Но вот если смотреть «со стороны», то даже большинство взрослых сами забыли, когда их дети уступали им место в трамвае. Наверное, это из-за их «слабого здоровья», о котором «заботятся» челябинские эксперты.
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 343 344 345 346 347 348 349 350 ... 355 356 357 358 следующая ››