Опубликовать обещанную ссылку пока не удается. А материал ценный для нашей дискуссии.
Желающие могут там же найти мой адрес.
Комментарии по теме: Образование (4805)
-
15 июля 2010 16:03
-
15 июля 2010 16:28
Крылов, Калужская область
15 июля 2010 13:58
"При поступлении в любую фирму приходится доучиваться."
Евгений Васильевич, я думаю, что это величайшая мудрость природы! Только тогда наш мозг эффективно работает, когда есть необходимость решать проблемы в новых условиях! Поэтому чем больше доучиваемся, тем дольше живем! А. молодым сам бог велел! Главное, было бы у кого!
С уважением В.В.С.
-
15 июля 2010 16:54
Степанова Валентина Васильевна, Смоленская область
15 июля 2010 15:09
Время нас рассудит. А вот грамотеев сейчас как раз и стало ой-ей-ей! Только каким образом эта грамота сейчас даётся, не мне вам объяснять. Ум не купишь и не приобретёшь, этот дар даётся от рождения. Есть одно ошибочное мнение, путать память с умом. И трудно переубедить того человека, который ценит в себе свою с трудом полученную грамоту. Умному и справедливому человеку не нужно проходить эту процедуру. А за своё существование я спокоен, мне не о чем потом будет жалеть. Было время и обезбашенное, которое я прошёл уважительно со стороны моего поколения. Но помнится, что маменькиных и папенькиных сынков, которых заставляли сидеть дома и не водиться с плохими компаниями, не очень то любили, а после прохождения процесса обучения и вскарабкивания на властную или управленческую должность у них вырабатывался соответствующий рефлекс на бескультурщину и не грамотеев, не знающих левых вещей и не шедших по их пути. Так же многие в детстве обиженные, попадая, например, в органы, расплачиваются потом пользуясь своим положением. И что Вы сейчас хотите изменить, пользуясь устаревшими убеждениями. Если бы в ваше время всё было гладко, то не расхлёбывало бы сейчас следующее. Справедливость нужна, а не искание выхода в несостоявшемся жизненном укладе. Не нужно копаться в чужих головах и перестраивать их по своему убеждению. Есть рамки, которых нужно придерживаться.
-
15 июля 2010 18:20
Обещанная ссылка опубликована в "Сенаторы поставят низкий балл".
-
15 июля 2010 19:35
Степанова Валентина Васильевна, Michael, Игорь.
Проблема сейчас по моему мнению не в образовании даже, а в смысле его получения. Чаще всего говорят: я пошёл не получить образование и знания, я пошёл получить корочку о высшем образовании, в этом то и беда - образование превратилось в отсеиватель. Сейчас в банках уборщица должна иметь высшее образование, продавец мебели, бытовой техники, а в некоторых фирмах даже грузчики. Поэтому люди и идут не думая в вузы.
У меня знакомый учится на 3 курсе, говорили по поводу работы и будущего. "Я вряд ли пойду по профессии, рабочих мест почти нет и везде опыт, скорее всего к отцу в магазин, как раз высшее техническое (магазин бытовой техники, требования: высшее техническое образование 25-40 лет). Вот с чем надо бороться в первую очередь. Вот зачем продавцу высшее образование? Или читать учат в институте? Пока будут необоснованные требования, будут и не хотящие учиться студенты. Довольно много профессий высшей школы можно перенести в колледжи, например, почти все виды менеджмента, дизайна, банковского дела, и не будет массового вала в вузы, а следственно и упадёт коррупция при экзаменах.
-
15 июля 2010 20:22
Для Игоря, Белгородская область
Сегодня я высказывал Вам уже своё отношение к Вашим выражениям. Жаль, модераторы не пропустили. Жестковато высказался. Хотя, Вы и самостоятельно можете это отношение прочитать в более ранних высказываниях.
Когда-то был на Вас сильно похож: молод, амбициозен… Как обиделся на отца, когда он мне едва не на второй день после возвращения из армии (ГСВГ, была такая группа войск) ОТВЕСИЛ ПОДЗАТЫЛЬНИК! Мне, старшему сержанту, замкомвзводу и подзатыльник!!! ДА Я…, ДА ДАЖЕ ЗАМПОЛИТ ПОЛКА…. !!!
Отца уже лет двадцать как нет (сталевар, лет пятнадцать у мартеновской печи), группу войск расформировали, а полк реорганизовали… Даже банальное «прости» сказать некому…
Каждое поколение решает свои задачи и разгребает свои проблемы. Главная задача – успеть разгрести и не оставить потомкам СВОИ проблемы. Вам тоже достанется по полной программе. Речь в данном случае идет о том, как сделать так, чтобы Вам меньше досталось. Это, во-первых.
Во-вторых, речь идет о том, как оставить после себя поколение, способное решать все мыслимые и немыслимые задачи в будущем. Именно образование закладывает основы таких способностей, именно образование определяет будущую Россию. Образование, а не медицина, не армия, не МВД. Эти структуры решают сиюминутные, сегодняшние, текущие задачи. От того же, в каком состоянии будет находиться система образования и воспитания, зависит будущее страны через 30…40 лет, то есть на исходе Вашей жизни. Именно это время необходимо, чтобы выросло новое поколение профессионалов.
-
15 июля 2010 20:22
Michail. 15 июля
Огромное спасибо за уточнения и ссылки. Я абсолютно согласна с Вашей позицией, университет прежде всего и должен быть корпорацией в интересах совместного исследования преподавателей и студентов.
"Не уподобляются ли студенты "потребителям рынка образовательных услуг"? Если да, университет не "корпорация" в интересах совместного исследования, а, например, сеть супермаркетов. Тогда на первый план выходит не преподаватель, а менеджер, который и руководствуется критериями эффективности продаж))."
Дело в том, что вербальный способ трансляции знаний может быть и возможен, но получение - нет!
Знания, как и способности можно получить только в совместной деятельности, направленной на создание общего продукта. Если это условие отсутствует, то мы превращаемся в продавцов мыльных пузырей.
Потому качественная образовательная услуга состоит в - " пашите друг мой, пашите!".
А вот надежда на то, что наш российский бизнес способен войти в русло инновационного общества, и начать содействовать развитию науки - это полный бред! Помните, что произошло с идеями доктора Преображенского? Если привык душить котят днем, то вечером ласкать их не сможешь! Не то что человеческая, даже собачья психика такого слома вынести не может.
Именно поэтому, я вижу выход в частично платном образовании, что в принципе может позволить на первом этапе университетам запустить исследовательские проекты.
С уважением В.В.С.
-
16 июля 2010 08:20
К дискуссии
Игорь, Белгородская область15 июля 2010 12:39
" Степанова Валентина Васильевна, Смоленская область 15 июля 2010 11
" Всё проще выглядит. Ваше время уходит, у молодёжи иные взгляды и реакция на происходящее, в стране и мире в целом. ... Свои былые взгляды на мир Вы тоже молодым не навяжете, так как они устарели и не соответствуют времени."... "
Налицо, так сказать, конфликт поколений? Разумеется, у молодежи другие взгляды на мир, но это до тех пор, пока они не станут за что-нибудь реально ответственны, за детей, например.
Игорь, Вы никогда не задумывались, почему как тысячи лет назад, так и сейчас, можно людей понятным образом разделить на группы, называемые семьями? Потому что отношения между людьми примерно одинаковы независимо от образования, наличия машины и т.п. Посмотрите, наконец, на обезьян! Вот уж точно кто психологией не заморачивается, а отношения, если без деталей, те же.
Куда делись крепкие молодцы из начала 90-х, из тех, кто выжил? Как только у них появились семьи, многие поняли, что их жизнь должна измениться. Потом выяснилось, что подросшим детям нужна школа. Потом еще меньшей части стало ясно, что если у их детей своих не будет, то в жизни ничего и не останется.
Долги родителям отдаются детям ...
Эта связь поколений у нас сейчас сильно надорвана. Чтобы лучше почувствовать ситуацию, можно и классическую литературу почитать. Выяснится, что и в 19-м веке у многих молодых людей тоже была полная уверенность, что вот сейчас будет все по-новому, а представления предков о жизни сильно устарели.
Всего всем хорошего.
-
16 июля 2010 08:48
Для Ревуцкий Владимир, Санкт-Петербург15 июля 2010 19:35
Вы правы. Только не в первую очередь, а одновременно.
Мы имеем сложный клубок, который не размотать одной ниткой.
Быть может, начало в экономике.
Инновации пока пустая болтовня, отсюда грамотные ненужны.
-
16 июля 2010 09:22
Игорь, Белгородская область 15 июля 2010 12:39 в ответе комментатору приводит такие слова: «Всё проще выглядит. Ваше время уходит, у молодёжи иные взгляды и реакция на происходящее, в стране и мире в целом».
О корректности ссылки: Мы молодежь, мы старшее поколение, мы атеисты, мы верующие, … В теме «международные отношения» igarvel выступает то от имени японского правительства, то от мирового сообщества.
Считаю, что для обсуждения важна лично Ваша позиция по определенным вопросам или комплексу вопросов, если эта позиция, конечно, имеется.
А потом можно будет видеть, является ли эта позиция чем-то новым или уже изобретенным ранее «велосипедом», деталям к «велосипеду», некоторыми комплектующими «велосипеда» без «велосипеда». Причем, в напоминании разумного из прошлого ничего плохого нет. Плохо, если пытаются выдать это за что-то новенькое, свое.