Видеоблог Дмитрия Медведева

Все комментарии пользователя Сергей

• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 следующая ››
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  14 ноября 2009 00:52

  <вы хоть немного современный сатанизм изучали?>

  Научный сатанизм – это по твоей части. Тут ты преуспел... Алистер Кроули и Ла Вей отдыхают…

  <И сейчас ты претендуешь на обладание истиной?> Истина не вещь, и ей не обладают…

  <Это так характерно для верующего, но для учёного подобное недопустимо.> Судить о недоступных для инфернального разума вещах – это так характерно для дракона…

  <Признайся… ты - просто трата государственных средств. > Ага, признаюсь: так сложилось, что деньги государству приношу я, а от него не беру ни копейки. А на мои налоги это государство таких монстров учит…

  <разум-то есть лишь у меньшинства.> Так ты же к нему не относишься – не обольщайся…

  <Argumentum ad populum (апелляция к народу)… Общественное мнение не является критерием истинности >

  Argumentum ad draconis – аргументы дракона – это просто эталон лжи :-)

  <Возможность самозарождения жизни доказали> - Ну, если жизнь – это форма существования белковых тел с чешуей и особенностями организации - то я верю - доказали.

  Я уже писал и еще раз повторюсь: любая тема, которую ты берешься «толковать» начинает плохо пахнуть. И в этом – все особенности твоей организации. Ловить тебя на каждой фразе мне совсем неинтересно… Миссия, которую поручил тебе твой наставник – отец лжи и «сын, во всем послушный воле отца» - вводить людей в соблазн любыми способами. Должен признать – тебе это иногда удается. Талантливый…

  «Сказал также Иисус ученикам: невозможно не прийти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят; лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих.» (Лк.17,1-2)

  Vagabond, уверен – Вы повеселили дракона. Сначала попробуйте объяснить ему – что такое «просить прощения» и для чего это у людей делается. Нечто в чешуе с вертикальными зрачками летает по форуму и «отправляет свои естественные потребности», а Вы думали с человеком разговариваете?
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  14 ноября 2009 01:31

  Vagabondu

  <На другом сайте один православный к.т.н. с таким жаром убеждал меня в обратном…>

  В прошлом году читал спецкурс для магистрантов и аспирантов по ОТО, в этом написал учебник. Пришлось полопатить текущую периодику – все предсказания ОТО укладываются в экспериментальные погрешности. В космологии есть лишь косвенные намеки на возможность альтернатив, но пока и ОТО справляется. Истины науки (в особенности физики) редко живут так долго, как идеи Эйнштейна. Так что повторюсь: научная истина может пребывать и не «посередине», а в «определенном месте» до тех пор, пока не отыщется для нее «место получше»… С аргументами к.т.н-а не знаком...

  <Она ведь в споре рождается, не так ли?> Ни разу не видел, чтобы в споре рождалась… Может не повезло :-) А вот в тишине – это наблюдал чаще…

  <Значит, в каждом споре должен быть найден компромисс во имя установления главного.>

  Компромисс – не панацея, хорошо когда есть шансы его найти. Но иногда он бывает неприемлем… У каждого человека – по своим внутренним причинам…

  <Христианство возникло на почве ожесточенной социальной борьбы I в.; >

  На фоне – да, но не на почве. Почва христианства – Христос, который пришел не от мира…

  <оно было сначала эсхатологической религией рабов>

  Почему только рабов? Апостолы и их последователи не были рабами, а Павел был гражданином Рима.

  <и только впоследствии было переработано в богословскую отвлеченную религию искупления>

  Христианское богословие в его современном понимании начало развиваться как реакция на ереси и расколы внутри Церкви – чтобы вести полемику с еретиками и сформулировать предмет веры Церкви, насколько это возможно сделать словами.

  <с могучей церковной организацией>

  Могучим в Вашем смысле церковная организация стала в Византии. Некоторые историки считают этот опыт удачным, я делаю скорее противоположный вывод: Церкви нужно держаться подальше от государства и власти, но, с другой стороны, быть ближе к народу.
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  14 ноября 2009 02:07

  Vagabondu

  < на Руси христианство насадили по указке сверху.>

  Вы же не знаете нравы язычников, а Владимир знал, поскольку сам был им. Да, христианство на Русь пришло не демократическим путем. А кто сказал, что демократия – это всегда благо?

  <по указке сверху обращали жителей Америки испанские конкистадоры>

  Разница все же есть: мы с Вами, в отличие от канувших в небытие инков, имеем возможность тут на форуме общаться. Может, будем судить наших предков по плодам? То есть по нам самим?

  <Люди-то из одного теста, но зачем ЗАСТАВЛЯТЬ верить?> Я с Вами согласен, что это недопустимо. Более того, это и невозможно - заставить поверить. Но я не берусь судить своих предков из рамок своего времени. Надеюсь, что и они меня не будут судить…

  <Трудный вопрос.> Еще бы…

  <Может быть, потому, что супруги в моногамной семье имеют (или должны иметь) одинаковые права и >

  Можете пояснить эту идею равенства. Откуда она у Вас происходит?

  <В полигамной семье, …всегда есть старшая, … жена. Какое уж тут может быть равноправие?>

  Значит, если муж будет иметь 20 жен и будет обращаться с ними одинаково, то все в порядке?

  <никто ведь не запрещает Вам иметь столько любовниц, сколько Вы захотите? Какие проблемы-то?>

  Не знаю - я не имел любовниц. Чтобы обойти эту тему, будем говорить именно о «законном» многоженстве.

  <Кстати, а почему Вы мне не задали аналогичный вопрос о рабстве? Вы сомневаетесь, что это аморально?>

  Есть рабство человека человеку, своим страстям или достоинствам. Эти рабства не бывают добровольными. Они отнимают у человека его свободу и потому извращают его природу. А есть добровольное подчинение своей воли Богу. Такое рабство не может быть принудительным. Человек может только сам вернуться к Источнику своей свободы и Источник преобразит ее. Человек получает больше, чем отдает. Вы считаете такое «рабство» аморальным? Термины обманчивы и некоторые на этом форуме весьма искусно пользуются этим.
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  14 ноября 2009 19:34

  Vagabond

  <РФ - светское государство.> Vagabond, по-моему, Вы смешиваете понятия светское государство и атеистическое государство – это не одно и тоже. Я за отделение Церкви от государства, но их взаимодействие по ключевым вопросам не противоречит конституции РФ.

  < государство:…обеспечивает светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях.»>

  Правильно, а обеспечивает – атеистический.

  <Сергей, почему Вы считаете, что это недопустимо, если это записано в Федеральном законе, который ссылается на Конституцию? Только потому, что это Вам не нравится?>

  Потому, что атеистическое мировоззрение – это одна из возможностей. Можно рассказать и про другие.

  <На мой взгляд, светское государство вправе выбирать для преподавания в государственных и муниципальных школах те концепции, которые считает нужными.>

  Т.е. Вы доверите концепции, которые будут закладывать в голову Вашему ребенку какому-то анонимному чиновнику? А почему бы Вам не выбирать их самостоятельно, если есть выбор?

  <Для этого оно вовсе не обязано спрашивать мнение верующих.>

  Государство должно интересоваться мнением всех своих граждан, в том числе и верующих. Если оно, конечно, демократическое… :-)

  <Государство дает им массу возможностей для исповедания любой религии, религиозного образования, и не вмешивается в этот процесс. Чего же верующим не хватает?>

  В обществе о верующих и религии складывается какие-то фантастические сюжеты – вот даже и Вы сами ими руководствуетесь. Они неверны, почему бы не осветить детям эти вопросы достоверно и из первых рук? А не по слухам, фантазиям или заведомой дезинформации, которую так усердно пропагандируют некоторые современные глашатаи тьмы?

  «Что первично – Конституция государства или его граждане?»

  Вопрос поставлен некорректно. Напомню Вам, что Конституция принята на всенародном голосовании в декабре 1993 года. Vox populi – vox dei.

  Значит, все-таки граждане. Как по-вашему, конституция принимается на века?
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  14 ноября 2009 20:21

  Vagabondu

  <Заметьте, особо выделяется особая роль православия, причем христианство упоминается ниже. Это достойно внимания, не так ли?>

  Это звучало бы странно на Тибете или в католической Европе, а в России – это не реверанс, а отражение исторического факта.

  <А «оно нам надо»? Мало сейчас у нас проблем?>

  Подумайте над корнями всех проблем. Один из них – совесть нации. Это – стратегическая ценность и если ее нет, нация обречена на вымирание. Вы видите путь к возрождению этой ценности в одном, я в другом. Давайте будем делать одно дело по-разному и доверять друг другу. Это нормально.

  <«президент поступил мудрее: взял ответственность на себя и принял волевое решение» И при этом Конституцию не нарушил. >

  Некоторые юристы тут на форуме утверждают, что нарушил. Даже если обнаружится, что нарушил, я на него не обижусь, потому что он нарушил ее мудро.

  Виктору

  Виктор, повторюсь: объясните мне, пожалуйста, смысл нашей переписки. Заметьте, вопросы задаете Вы, а я отвечаю, сколько успеваю. Потом вдруг Вы говорите, что Вас не интересует чье-то мнение о вашей деятельности, а потом обнаруживается, что я где-то внизу «барахтаюсь с верующими». Может быть, Вы хотели от меня узнать что-то новое? Так Вы же утверждаете, что знаете тему лучше меня. Может быть, тогда Вы хотели мне чем-то помочь? Это достойная цель, но ведь я Вас об этом не просил, не так ли? А может Ваши вопросы – это экзамен? Но я ведь не Ваш студент, правда? Или Вам скучно на Вашем главном пути в одиночестве? Так ведь нет – Вы же счастливы. Я теряюсь в догадках. Свое мнение по Вашей деятельности я высказал. Вы хотели аргументов? Но логические аргументы Вы не принимаете, поскольку выясняется, что «мир не одноуровневый», а смысл Ваших утверждений находится на других уровнях, которые мне многогрешному недоступны. А последнее письмо Вы с какого уровня писали? Так чего же Вы хотите? Вам еще интересно беседовать с этаким младенцем? :-)
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  14 ноября 2009 20:53

  ИКАДу

  Здравствуйте! Дикий капитализм + 70 лет насаждаемого атеизма – это зелье, которое отодвинуло христианское мировоззрение и воспитание на задворки сознания российского общества. О том, какие представления оно имеет о христианстве, вере, Церкви Вы можете судить по этому форуму. Мне кажется срез общества на нем достаточно показательный. Сейчас в России почти в каждом крупном городе есть православные школы или гимназии, которые я бы не сказал, что переполнены. Проблема по большому счету в том, что православные христиане в России очень редко живут общинной жизнью. Даже приходская жизнь налажена не в каждом храме. Если бы в каждом городе существовала христианская община или несколько общин, то многие вопросы намного легче бы решать сообща: например, организовать общинный детский сад, младшую школу, старшую школу, службу быта, трудоустройство, круг общения, взаимопомощь и т.д. А сегодня молодой человек, заканчивающий православное школьное учебное заведение, встретит в лучшем случае непонимание в кругу далеких от веры сверстников, плюс социальная дезадаптация в светском вузе, плюс нестыковка программ и недостаток преподавателей и т. д. Интересно, у Вас в Америке существуют православные общины?

  Вы рисуете очень позитивный сценарий развития образования в России. Если он и состоится, то не ранее, чем лет через 20 при серьезных усилиях со стороны общества и государства. Пока социальный статус учителя и преподавателя вуза низок и он продолжает падать. Это - отчасти объективное отражение сложившихся приоритетов общества, упадка уровня образования и вымывания и вымирания высокопрофессиональных кадров. А на пустом месте что-то быстро не появится. Мне видится некоторое начало позитивных сдвигов в российском обществе и кризис, несмотря на его очевидные минусы, может даже помочь в том, чтобы они закрепились.

  В Россию вернуться не собираетесь?
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  19 ноября 2009 23:25

  Vagabondу

  «Все-таки Конституцию никто пока не отменял, и поскольку церковь отделена от государства, делать одно дело по-разному не получится.»

  Государство – это институт власти, значит отделение Церкви от государства – это отделение Церкви от власти. С этим никто не спорит, а я так даже обеими руками «за». Образование – это не власть и сотрудничество государства и Церкви в сфере образования и вообще в социальной сфере сегодня вполне возможно в рамках Конституции, что и происходит.

  «Вы, верующие, не должны пытаться влиять на учебный процесс в государственных школах, мы же, атеисты, в свою очередь, не должны вмешиваться в обучение в церковно-приходских школах.»

  Вот здесь – один из корней всех недоразумений. Атеизм – мировоззрение и в светском демократическом государстве все мировоззрения (за исключением «мировоззрения» деструктивных сект и группировок, представляющих угрозу для общества) – равноправны перед законом. На каком основании Вы отдаете школу на откуп атеистическому мировоззрению? Если Вы атеист, Вы можете собрать своих единомышленников, и выступить с инициативой: наряду с религиями, историей и этикой включить в духовно-нравственное воспитание «научный атеизм» или как захотите. Если Вам повезет, то дети родителей, желающих воспитывать своих детей в духе атеизма, будут посещать уроки атеизма. Другой вариант – создать свою частную атеистически ориентированную школу. Вот там «мы, верующие, не должны пытаться влиять на учебный процесс.»

  «В общем, за меня полностью и, как всегда, лаконично ответил Stretop 17 и 15 ноября 2009.»

  Так Вы поручите ему вести Вашу переписку – будете приятно удивлены

  через недельку :-)

  Виктор, Вы обращаетесь не по адресу. Какая может быть экспертиза из моей ямы? Да ведь Вы со Stretopом в один голос заявили тут, что я вообще далек от науки :-)

  Или уже так быстро берете свои слова обратно? Обратитесь-ка лучше к Stretopу – получите квалифицированную рецензию, соответствующую высоте Вашего положения … :-)
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  20 ноября 2009 23:34

  Если ложь повторять два или два миллиона раз, она от этого не станет правдой. Открываем Википедию.

  «Ни в науке, ни в международном праве не существует единого и общепризнанного определения понятия «государство».

  Откуда дракон взял свое «определение»? - наверное сам придумал :-)

  А вот одно из научных определений:

  «Государство – это особая организация политической власти общества, располагающая специальным аппаратом принуждения, выражающая волю и интересы господствующего класса или всего народа» (Общая теория права и государства: Учебник. Под ред. Лазарева В. В.)

  Перейдем к светскому государству.

  Светское государство — государство, появившееся в результате отделения церкви, которое регулируется на основе гражданских, а не религиозных норм.

  - только и всего :-) Читаем далее:

  Законодательство светского государства может соответствовать (полностью или частично) религиозным нормам…[ К примеру:] Объявление религиозного праздника выходным днём вполне допустимо Статья 4 п. 7 ФЗ "О Свободе совести" в светском государстве с целью создания комфортных условий для верующей части населения.

  «Всеобщее образование, как реализация права на таковое граждан РФ» - хоть сам то понял, что написал: образование – реализация права? – бред!

  «и ни Церковь, ни какая-либо ещё негосударственная организация не должно вмешиваться в работу государственных учреждений, обеспечивающих эту функцию».

  Право на всеобщее образование обеспечивается законами. Контроль за соблюдением законов лежит на органах власти, в которые Церковь не вмешивается.

  Мировоззрение (материализм, идеализм или иное) не доказуемо и не опровергаемо научными методами. Или дракон знает такие доказательства и опровержения? Так пусть он приведет их. Ну, к примеру, экспериментальные доказательства материализма или экспериментальные опровержения мировоззрения Ницше ;-) А заодно и экспериментальные доказательства существования огнедышащих драконов… И будь поразговорчивее – не стесняйся :-)
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  21 ноября 2009 17:44

  Александру Мазину

  Александр, я не имею ничего против Вашего определения. В связи с ним у меня возникает два вопроса, имеющие отношение к теме:

  1) Является ли современная Россия государством с точки зрения Вашего определения?

  2) Является ли нарушением конституции введение уроков духовно-нравственного воспитания с точки зрения Вашего определения?

  Вам, как автору определения, наверное, будет нетрудно ответить на эти вопросы.

  Виктору

  <Если вы реально хотите понять что именно я говорю, придётся сломать некоторые стереотипы мышления.>

  Я просто предпочитаю свои «стереотипы» Вашим :-)

  <Для меня не имеет особого значения ответите вы на мои вопросы или нет. По большому счёту, это гораздо важнее для вас…>

  Да, Вы уже говорили мне об этом. Но, судя по тому, что Вы сами начали эту дискуссию и продолжаете ее, мне приходят в голову мысли о том, что она важнее для Вас…

  <Не потрудился я подсчитать количество обид вам нанесённых, а оно, то количество, по всей видимости превысило сакральное число 77… >

  Уже давно больше, а я все терплю… :-)

  <Ну чтож, раб божий Сергей, приношу вам свои глубочайшие извинения за все те обиды и поношения >

  Ничего, не берите в голову, мне для смирения полезно… И Вы меня простите, если в пылу дискуссии обидел чем…

  <P.S. И всё-таки она вертится!> - а это, смотря в какой системе отсчета :-)

  Vagabondу

  Объясните Vagabond, чем материализм по Вашему лучше идеализма? Меня интересует лично Ваше мнение, а не «секретаря»… Любое достижение науки может быть истолковано в рамках любого мировоззрения. Сами ученые являются представителями широкого спектра мировоззрений, в котором материализм стремительно теряет свои позиции. Эксперименты (типа опытов Аспекта) обнаруживают, что классическая концепция объективной реальности, независимой от субъекта-наблюдателя в микромире не работает. Да и в Конституции нет ни слова о преимуществах материализма… :-)
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  21 ноября 2009 18:10

  <Сразу виден уровень знаний "учёного">

  С википедией все в порядке – в данном случае все определения правильны. А вот на каком основании Stretop добивался всеми правдами и неправдами публикации там фантастических статей про драконов - остается загадкой … :-)

  <Это определение раскрывает лишь политический аспект государства.> - он был и остается самым главным. Государство – институт управления, в том числе и образованием. Процесс образования осуществляется учителями, школьниками…, которые не являются служащими госаппарата власти.

  <введение обязательного, пусть и вариативного курса этики - это прямое нарушение свободы совести.> - так выяснили же, что она у дракона отсутствует – чего нарушать-то? :-)

  <… которые предоставляют возможность получения _бесплатного_ образования…> - основы религиозных учений, история религий и этика обеспечиваются бесплатно

  < сам научный метод проистекает из материалистического мировоззрения> - классическое мракобесие…

  Когда личный вклад дракона-материалиста в философскую и естественно-научную мысль человеческого общества будет составлять хотя бы 1/1000 от вкладов субъективного идеалиста Беркли, эмпириокритициста Маха, конвенционалиста Пуанкаре, платониста Р.Пенроуза или пантеиста Эйнштейна – мы вернемся к вопросу об эпистемологической ценности материализма в научной деятельности… :-)

  <что в наше время помимо учёных есть слишком много тех, кто называется "учёным" лишь формально… Вот это действительно тунеядцы. Не так ли, Сергей?> Разумеется, одного из таких тунеядцев, прикрывающегося наукой и латинским языком, я обучаю и обеспечиваю стипендией на свои налоги :-)

  Твои особенности организации и естественные потребности наверное вынуждают тебя метить особым образом тут на форуме каждый пост, касающийся обсуждаемой темы. Дело кончится тем, что твои посты будут просто игнорировать. Собственно, если ты заметил, то «дискуссии» веду с тобой только я. Если думаешь, что мне интересно – сильно ошибаешься…
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 следующая ››