mkg777, Санкт-Петербург
15 августа 2013 15:46
«В России нужно уже сажать за намерение сесть за руль пьяным, чтобы даже мыслей не возникало. Когда уже казни будут требовать дорожным убийцам? Творят что хотят.»
Чистейшей воды демагогия.
Комментарии по теме: Безопасность на дорогах: культура вождения, качество дорог, работа ГИБДД (9229)
-
15 августа 2013 17:15
-
15 августа 2013 18:21
feudor, Московская область 15 августа 2013 17:15 к mkg777, Санкт-Петербург 15 августа 2013 15:46:"...Чистейшей воды демагогия."
- а чем убийца на колёсах лучше убийцы с другими техническими средствами типа мотопилы, камнедробилки или пресса? Их безусловно надо уравнять. Человеку, которого задавили, убийство никакое не нужно было и его родственникам не легче будет, если они узнают, что их кормильца или ребёнка задавили под "мухой", а не зарезали.
-
16 августа 2013 15:00
ГИБДД распустилось окончательно: оно уже в открытую признает то, что применяет разметку в случаях, не предусмотренных ГОСТ "ГОСТ Р 52289-2004", ссылаясь на пункт 4.1 этого ГОСТ "Технические средства организации дорожного движения допускается применять в случаях, не предусмотренных настоящим стандартом, если необходимость их применения обоснована конкретными условиями движения", т.е. наносит разметку 1.1. в неопасных местах на дорогах, т.к. условия ГОСТ там не выполнены, а знаков, предупреждающих об опасности на дороге, нет.
Я вижу только коррупционную составляющую в таком бессовестном и диком попрании закона. Как можно призывать водителей соблюдать правила дорожного движения, если эти бесчинства происходят в Москве и творят их органы государственной власти, абсолютно не стесняясь этого?!
В документах, обосновывающих необходимость применения данной разметки, они указывают, что это вызвано не дисциплинированностью водителей на дорогах. ГИБДД якобы боится, что водители в часы пик начнут массово выезжать на встречную полосу движения и создавать заторы, однако за такое нарушение для водителей предусмотрено административное наказание ч. 1 ст. 12.15 ПДД РФ. Но ГИБДД это не устраивает, поэтому оно подменяет наказание на ч. 4 ст. 12.15 ПДД РФ, предусматривающее лишение прав, что выходит за рамки компетенции этой организации. Наказания за правонарушения определяет Федеральное собрание РФ, а не ГИБДД.
Необходимо провести массовые проверки соответствия дорожной разметки и знаков ГОСТ, убрать все, что не соответствует ему, дополнить пункт 4.1 запретом применять дорожную разметку в случаях, не указанных этим ГОСТ, а также возбудить против ответственных сотрудников ГИБДД дела об административном правонарушении за самоуправство!
-
19 августа 2013 12:12
Вот еще одно ДТП на проспекте Вернадского - джип со следователями налетел на бордюрный камень и перевернулся. Причина - превышение скорости.
И не надо нам рассказывать про ненужность бордюрного камня или бетонных заборчиков - они свою функцию выполнили: другие участники дорожного движения не пострадали.
Учитывая последние ДТП, можно заключить, что наиболее злостными нарушителями у нас являются члены совета федерации, следователи, депутаты, их водители и водители общественного транспорта. Предлагается ужесточать впредь ответственность исключительно в отношении них.
И интересная логика прослеживается у mkg - наехал автобус, следователь или член совета федерации на другое транспортное средство - виноват водитель того транспортного средства. А если они наехали на бетонное ограждение или бордюр, то виноват бордюр или бетонное ограждение. Нечего было там ставить!
-
19 августа 2013 22:10
AlexE, Москва
19 августа 2013 12:12
Вы не внимательно читаете. Виноват не бордюрчик и не камень, не лежачий полицейский и не ров с водой, равно как и отсутствие всего вышеперечисленного! Виноват водитель, который перестал считать себя простым смертным и рискнул свой жизнью и жизнями остальных людей!
Проще говоря, правила дорожного движения должны соблюдаться не зависимо от статуса и половой принадлежности, видите ли смерти наплевать на неприкосновенность и различные иммунитеты чиновников.
Единственная просьба, если решили рискнуть своей жизнью, не подвергайте опасности жизни других людей.
То что джип со следователями просто перевернулся и никто другой на дороге не пострадал не закономерность, а случайность счастливая. Гораздо больше примеров, когда машина, на огромной скорости влетает в препятствие и собирает в ДТП (в кучу)несколько других машин и жертвы исчисляются десятками. Судите сами потом кто виноват. Из-за одного любителя комфорта на кладбище и в дурдом попадает куча людей. Справедливо? И вы потом тут требуете наказать дорожные службы, а не реального виновника кошмара.
-
20 августа 2013 15:47
Так вот бетонный заборчик этого не допустит, что и показал упомянутый ранее пример с автобусом. Если бы там были пластиковые заграждения, то задавили бы рабочих. Бетонные правильно применяют, в т.ч. и на МКАД. Вон в Индии поезд в толпу влетел, никто ведь не говорит о том, что нужно ж/д транспорт запрещать.
Не ужесточать нужно, а грамотно подходить к организации дорожного движения и к повышению безопасности всех его участников. От катастроф не уйти, однако правильно поставленное заграждение убережет от дополнительных жертв и не даст блатному нарушить.
А пока происходит то, что я здесь писал - ГИБДД помечает неопасные участки разметкой 1.1 и лишает водителей за надуманные нарушения прав, лишь бы показать липовую работу, которая приводит только к социальному напряжению и надуванию карманов коррупционеров.
Не имеет право ГИБДД нарушать ГОСТ, т.к. в положении об этой организации сказано, что она должна контролировать их выполнение, а не заниматься таким самоуправством, тем более что ПДД нарушений ГОСТ не предусматривают.
Поэтому наведите в начале порядок в ГИБДД, разгоните лиц, открыто занимающихся самоуправством, отстраните инспекторов и их начальников от принятия решений по разметке и возможностей воздействия на принятие решений, т.к. коррупционная разметка 1.1 наносится часто по предложениям ГИБДД.
Для этого нужно отделить дорожную полицию от дорожного надзора, как я ранее писал.
А когда разметка будет применяться соразмерно опасности на дорогах, тогда может быть и водители поддержат ужесточения за отдельные правонарушения.
-
20 августа 2013 16:25
"AlexE, Москва
20 августа 2013 15:47
Вон в Индии поезд в толпу влетел, никто ведь не говорит о том, что нужно ж/д транспорт запрещать."
Совершенно верно, потому как вылет поезда за пределы полотна это роковая случайность и ЧП для Индии, где власти и машинисты постараются любыми способами избежать повторения трагедии, понимая проблему. У нас наверно раз в десять лет кто то совершенно случайно вылетит с трассы и собьёт людей на обочине. Не пьянство, ни скорость, ни что либо другое, зависящее от человеческого фактора не причём, в том числе "ксивы", правда Алекс?! Потому и волнуемся, что у нас из ЧП такое поведение водителей на дорогах становиться системой!
"Не ужесточать нужно, а грамотно подходить к организации дорожного движения и к повышению безопасности всех его участников." И ужесточать и подходить к проблеме всесторонне необходимо!
"От катастроф не уйти, однако правильно поставленное заграждение убережет от дополнительных жертв и не даст блатному нарушить." А ещё конфискация авто у блатного даст гарантию не совершения им ДТП хотя бы на этом авто. Или я не прав? Да и жаба задушит и включит мозг после первой конфискации.
"А когда разметка будет применяться соразмерно опасности на дорогах, тогда может быть и водители поддержат ужесточения за отдельные правонарушения." А определять опасность участков вы предлагаете делегировать Вам, правильно я понимаю или доверим экспертам всё же?! Или будем определять по принципу - один раз пронесло, можно разрешить рисковать остальным, пока очередной случай не станет фатальным и вот тогда...Куча трупов за последний год не даёт основание полагать об опасности отдельных участков дороги?
-
20 августа 2013 22:47
mkg. А с чего вы взяли, что раз в 10 лет? Может чаще происходит, а на другие факторы списывают, т.к. это выгодно ГИБДД? В Индии плохие железные дороги, а у нас автомобильные, вот и ЧП поэтому много. К тому же ГИБДД заинтересовано не в том, чтобы предотвратить, а чтобы планы по штрафам выполнить!
Ужесточения коррупционны и неэффективны. Особенно, если речь идет о конфискации. Человек и так, попадая в ДТП, теряет автомобиль и иногда жизнь, вы думаете конфискация металлолома его остановит? А конфискация авто за нарушения приведет к тому, что водители будут боятся ездить на новых, безопасных и дорогих машинах - пересядут на ведра, которые не жалко. Только на безопасность это скажется отрицательно. Тем более, что при нашей судебной системе это невозможно. Протокол написал и прощай машина. Вы зачем несправедливость и коррупцию раздуваете?
Опасные участки, на которых применяется разметка 1.1 определены экспертами и приведены в ГОСТ Р52289-2004. ГИБДД должно следить за соблюдением ГОСТ, а не заниматься самоуправством (ст. 330 УК), выдавая предписания на его нарушение, и не выполнять свою работу халатно (ст. 293 УК), согласуя планы дорог, не соответствующие стандартам. ПДД не допускает нарушения ГОСТ ни при каких условиях. Когда у нас начнут наказывать ответственных сотрудников ГИБДД за насаждение разметки 1.1 не там, где предписано стандартами, а там где они считают "целесообразным", чтобы планы по отъему прав перевыполнять, вводя руководство в заблуждение?!
В интернете поищите, много случаев найдете, когда они на пункт 4.1 ГОСТ ссылаются и отходят от его положений, но в случае с дорожными знаками и разметкой это противозаконно, т.к. ПДД отклонения от ГОСТ не допускает!
У нас, кстати, и в КоАП статья есть за самоуправство, но наказание слишком маленькое - штраф до 500 рублей. Вот где ужесточить надо тысяч так до 100! Это и показывает истинное лицо власти: самим можно нарушать, а вам нельзя!
И аварийность тут ни причем. Там не черточку проводить надо, а заборчик бетонный!
-
20 августа 2013 23:35
mkg поднял тему относительно аварийности как причины, на которую любит ссылаться ГИБДД, оправдывая свои нарушения стандартов. Аварий много, вот и поставили разметку 1.1. В соответствии с действующей нормативной базой это незаконно, т.к. ПДД не предусматривает установки разметки 1.1 в зависимости от аварийности. ПДД предписывают применять эту разметку на опасных участках дороги в соответствии с ГОСТ. К тому же у нас опасные участки дороги помечаются специальными предупреждающими знаками:1.1-1.34. Там, где они применили разметку 1.1, как правило такие знаки отсутствуют - значит уже на неопасном участке и можно выгонять с работы таких "работников".
У нас нет предупреждающего знака об аварийности, следовательно нет такой опасности. Потому что ПДД и ГОСТ составляли не всякие жулики, а нормальные люди, исходя из рациональных условий.
Аварийность может быть следствием опасности, но не причиной. Эту опасность нужно идентифицировать, предусмотреть способы ее предотвращения, а не лепить везде коррупционную разметку 1.1. Давайте им тоже будем при жалобах на любые болезни слабительное давать?
Да и аварийность сама сомнительна. Машины будут биться на перекрестке из-за отсутствующего светофора и малой обзорности, а они будут писать, что на такой-то улице и лепить там 1.1, которая никак ситуацию не изменит. Может там алкаш какой-нибудь аварию с несколькими машинами устроил или масло разлили, или гололед сильный был?
Если на прямой бьются с выездом на встречку, то нужно заборчик ставить. Танцы с бубнами и мухлевание на асфальте не помогут. Есть хороший пример по телевизору показывали - прямая дорога по Рязанскому шоссе от Егорьевского. Две полосы в каждом направлении. Двойная сплошная (1.3), но машины бились. Сваливали все на призраков. Поставили заборчик, на встречку уже не вылетишь.
Сплошные хороши для коррупционеров. Заборчик деньги не возьмет! И за выезд на встречку через прерывистую, если это помехи создает, есть ч.1 ст.12.15. Работать надо, а не подменять одно на другое!
-
21 августа 2013 10:11
2 mkg777, Санкт-Петербург
"AlexE, Москва20 августа 2013 15:47
Вон в Индии поезд в толпу влетел, никто ведь не говорит о том, что нужно ж/д транспорт запрещать."
Совершенно верно, потому как вылет поезда за пределы полотна это роковая случайность и ЧП для Индии, где власти и машинисты постараются любыми способами избежать повторения трагедии, понимая проблему."
Вообще-то озвучено было так: поезд, двигаясь по своему пути, влетел в толпу людей, которые перебегали через рельсы для посадки в другой поезд.
Проводя аналогию, произошло тоже самое, что было бы, если бы группа людей перебегала бы федеральную трассу перед грузовиком, движущимся со скоростью 90-100 км/ч
Трагедия? Да. Нужно ли ужесточать нормы для транспорта и водителей/машинистов? Нет.
Нужно всего лишь подумать и сделать так, чтобы максимально развести потоки транспорта и пешеходов.