igarvel 7 июня
Нет, уважаемый igarvel, это я показал Вам, что хаос не способен созидать. На это способна только упорядоченная среда. Мировоззренческий хаос дезориентирует. Традиции, обычаи, религия и Заповеди дают человеку моральный стержень, ось, вокруг которой и вертится вся Ваша динамика. И поведение человека легко объясняются не математическими, а моральными «формулами».
Уважаемый Мартин Ф.,
Может быть, поделитесь с нами, какие традиции, обычаи, религия и Заповеди дают человеку моральный стержень?
Какие традиции и обычаи сжигали еретиков и послали Коперника на костер? Привели к крестовым походам и другим религиозным войнам? Возродили современный религиозный экстремизм? Заметьте, всё это делалось и делается под прикрытием слова о Б-ге. Или Ваша церковь более честная, порядочная и неподкупная, чем другие? А с какой стати нам в это верить? Любой проповедник и противник мирского хаоса приходит со скрещенными пальцами и оливковой ветвью, а уходит с мечом и каленым железом, увы, это то, что нам показывает многовековая мировая практика, а не сладкие рассказы и грёзы. Так что официальной церкви надо самой очиститься и принести извинения за повсеместное душегубство и душерастление, глядишь, тогда, может, народ к ней искренне и потянется.
Для Мартин Ф., Амурская область9 июня 2010 06:43
" Традиции, обычаи, религия и Заповеди дают человеку моральный стержень, ось, вокруг которой и вертится вся Ваша динамика. И поведение человека легко объясняются не математическими, а моральными «формулами»."
Насколько я понял, то, что Вы называете моральными "формулами", есть сжатое описание житейских правил и обычаев при слабом отклонении от общественно принятой нормы. Разумеется, они достаточно хорошо все описывают, раз они, как и сам язык, сформировались именно для этого. Отсюда не следует, однако, что такая система положений не окажется внутренне противоречивой при сильном отклонении от нормы, например, во время эпидемий смертельных болезней. Тут их кто как хочет, так и поворачивает. Так что самый большой хаос и разброд в обществе и возникают при попытках использовать "формулы", в том числе моральные, во что бы то ни стало, любой ценой.
Всего всем хорошего,
т.е. не слишком далекого от нормы
Анатолий Казаков, Россия, Смоленск
Законы для всех должны иметь одинаковый смысл. (Ш. Монтескье)
Для начала надо разобраться – что есть религия, как она способствует развитию человеческого общества, а потом принять решение, нужен ли вообще данный продукт человеческого вымысла будущим поколениям.
Религия – это особая осознанность мира, обусловленная ВЕРОЙ в какие-либо ценности, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, образов, культурных действий и объединений людей в организации (церковь, религиозную общину, и т.д.).
Религия в общем понимании – это некий божественный закон, это представление о божественном проявлении. Суфийская мудрость гласит: нет ничего, кроме бога. Это означает, что всё и все в этом мире божественны.
В нашей истории были времена, когда под страхом смертной казни люди отрекались от бога, подменяя его заботой со стороны власти советов. То была власть деспотичных советов, не оставляющая права выбора: эта власть давала настоятельные советы о том, как мыслить, говорить, жить. Потом повзрослевшие дети этой власти были одержимы идеей построения светлого будущего. На самом же деле люди были рабами светлой идеи и данная идея была настолько велика, что затмевала собой здравый рассудок.
Несколько поколений наших предков прошло сквозь фильтр идеологической обработки. Мозги людей были настолько промыты идейными лидерами, что новая никчёмная идеология записалась в генах последующих поколений в виде вирусной программы. Поэтому слово «религия», «бог», «вера» у многих наших современников вызывает страх, отвращение, неприязнь.
Необходим деликатный подход к решению о консолидации общества.
Необходима реабилитация самой идеи о консолидации в коллективном сознании.
Необходима новая мотивация к объединению социальных слоёв общества.
Предлагаю новый предмет в школьной программе сформулировать следующим образом: ОСНОВЫ МИРОВОЗЗРЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОЙ ЭТИКИ.
Для Анатолий Казаков, Смоленская область9 июня 2010 17:42
"Религия в общем понимании – это некий божественный закон, это представление о божественном проявлении. "
Уважаемый Анатолий, не могли ли бы Вы пояснить, какой именно это закон и о каком проявлении идет речь?
Пока я, например, лишний раз убеждаюсь, что у каждого свои собственные представления об основаниях личного мировоззрения и причинах формирования тех или иных целей. При этом слишком многим кажется самоочевидным, что у других людей взгляды совершенно аналогичны.
Основания моего мировоззрения не нуждаются в идее о существовании некоего "бога", тем более такого, у которого основным свойством является полная непредсказуемость "действий" и "проявлений". Мне достаточно того, что я понимаю и, если угодно, ощущаю, что такое "вероятность".
Всего Вам хорошего.
igarvel 9 июня
«Может быть, поделитесь с нами, какие традиции, обычаи, религия и Заповеди дают человеку моральный стержень?»
Традиции, обычаи и религия любого народа является их моральным стержнем. Таково их изначальное предназначение. Объединять, упорядочивать отношения внутри общества, устанавливать запреты и т.д. Никакого хаоса. При соблюдении правил подавляющим большинством общества, достигался мир, социально - экономический прогресс, рост популяции.
Заповеди являются стержнем обычаев и религий для всех состоявшихся (во времени) народов и конфессий. Особенно это наглядно проявляется на стыке двух этносов и даже очень различных культур. Следование Заповедям обеими сторонами – мир. Их нарушение – конфликт и даже война.
Соблюдение Заповедей внутри одного общества, между отдельными его членами, также означает мир. Нарушение Заповедей – конфликт.
Ну а Ваши рассуждения по поводу инквизиции и прочего, это не здесь и не про нас. Отвечать по этим долгам, это не к нам. У РПЦ своя вполне созидательная «кредитная история».
И за какое «повсеместное душегубство и душерастление» должна извиняться РПЦ? Это скорее к американским кардиналам. Динамика среды их к подобному очень располагала.
Для Мартин Ф., Амурская область15 июня 2010 16:22
"... Никакого хаоса. При соблюдении правил подавляющим большинством общества, достигался мир, социально - экономический прогресс, рост популяции."
Перед тем, как в Европе в средние века разразились эпидемии холеры и т.п., все соблюдали общепринятые правила. Что же священники не призывали всех руки мыть? Или они специально дожидались "кары божьей" для вразумления?
"Ну а Ваши рассуждения по поводу инквизиции и прочего, это не здесь и не про нас. Отвечать по этим долгам, это не к нам. У РПЦ своя вполне созидательная «кредитная история». И за какое «повсеместное душегубство и душерастление» должна извиняться РПЦ? "
Что, разве у РПЦ и западных церквей основные идеи принципиально различаются? Идеи о всемогущем "боге" и тезиса о "рабах божьих" уже достаточно, чтобы рано или поздно под этим соусом создали какой угодно тоталитаризм.
Всего всем хорошего.
Мартин Ф., Амурская область 15 июня 2010 16:22
«Ну а Ваши рассуждения по поводу инквизиции и прочего, это не здесь и не про нас. Отвечать по этим долгам, это не к нам. У РПЦ своя вполне созидательная «кредитная история».
И за какое «повсеместное душегубство и душерастление» должна извиняться РПЦ? Это скорее к американским кардиналам. Динамика среды их к подобному очень располагала»
А Вам известна картина «Боярыня Морозова» и исторические события, связанные с ее сюжетом? Заметьте, дело было не в Америке!
----------------------------
А вообще, эти споры бессмысленны. Насколько я знаю, введение «Истории мировых религий» носит (по словам вводивших) не проповеднический, а ознакомительный характер. Но меня терзает один вопрос. В курсе предмета История роль религий в мировых событиях описывается более чем достаточно. Я хорошо помню, что каждая тема, посвященная тому или иному государству, делилась на под-темы с подзаголовками: система гос.власти, экономика, образование, религия, наука, искусство, и т.д. Зачем высосали из пальца отдельный предмет, истратив на это уйму бюджетных средств, я не понимаю. И это сейчас, в условиях оскудевшего бюджета, когда «нет денег» ни на повышение зарплат, ни на доступные секции, ни на ремонты школ... Лучше бы на эти деньги в каждой школе вырыли по бассейну, и то, я считаю, больше пользы бы было. Какие странные приоритеты у наших чиновников от образования.
Ольга З. Новосибирская область.
«А Вам известна картина «Боярыня Морозова» и исторические события, связанные с ее сюжетом? Заметьте, дело было не в Америке!»
Причем здесь РПЦ? Это был конфликт между ней и царем Алексеем Михайловичем. Конфликт более не на религиозной, а личной почве. И проводившаяся в тот момент реформа церкви ею «умело» использовалась. Но не на тех поставила. В политике так часто бывает.
А вот растление малолетних американцев на протяжении десятилетий в воскресных школах – реальность, которая получила огласку. Это происходило в наши дни. Но кому-то интересней повесить на РПЦ немытые руки средневековых европейцев и трех с половиной вековой давности несчастную судьбу «бедной» боярыни (за которую патриарх Питирим еще и вступался).
Заметьте, в этой теме совершенно не чувствуется присутствия РПЦ. Она предпочитает подставлять «вторую щеку». И многие этим с удовольствием пользуются. Уже все ладони отбили.
Кто бы как здесь не заблуждался, но церковь – наша тысячелетняя история. Она только за одно это могла бы требовать к себе уважения. Плевки в церковь - это плевки в свой исторический геном. Исплевав его, сможем ли потом сами из него напиться? Может быть, стоит найти своим силам более созидательное применение?
