Видеоблог Дмитрия Медведева

Комментарии по теме: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики (3393)

• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 175 176 177 178 179 180 181 182 ... 337 338 339 340 следующая ››
• Oleg, Пермский край
  23 декабря 2009 18:33

  Здравствуйте господин президент!

  Всегда рад видеть аудиторию с множеством разногласий и одновременным вопросом внутрь своего Я.Польза равно как и вред любого мировоззрения очевидно разрешаются не теоретическим спором а практическим опытом.В нашем случае я наблюдаю несколько таких моментов в нашей дискуссии-два-три практика-и тысячи ищущих!Десять доводов в пользу религиозно-светского мировоззрения:

  1.Китай-религия Конфуцианство-полный аллюр с коммунистическими властями.

  2.Япония-религия-дзен-буддизм-экономические прорывы и корпоративные чудеса.

  3.Индия-тысячи реально действующих религий-самая инновационно развивающаяся страна.

  4.Швейцария-классический управляемый христианский кантон-гавань для семейной жизни и банков

  5.Чили-синтез конфессий-одна из передовых экономик региона

  6.Австралия-миссионерско-учредительное общество-самые богатые и красивые особняки в мире и вертолетные заправки для граждан.

  7.Таиланд-буддизм-мировая туристическая Мекка.

  8. Англия-христианский католицизм,ислам, масонство,буддизм,православие,...:законодатель (мод)как во внешней политике,так и в финансовой сфере.

  9.Арабские Эмираты-суффизм и ислам-мировой лидер по числу богачей-почти все они шейхи собственной ветви религии.

  10.Израиль-христианство,язычество-военный лагерь с самой боеспособной армией в мире-это неоспоримый факт!

  Приведу пример либидо-буржуазного общества-с утра за опохмелкой вместо молитвы-а вечером-развод по итальянски и в очередь за пособием по безработице утром...без эпитетов!

  Без морали и без рассуждений.Свои убеждения я проверял в диспутах с лидерами сект и поверьте-они тоже согласны!А пути государства и религии начинаются во времена трудных для всех испытаний-это вообще не оспаривается!Можно сделать только одну поправку-давайте жить дружно-как в яслях-без претензий и обид!
• Stretop
  23 декабря 2009 18:59

  Пока мы предпочитаем отворачиваться от объективной действительности, мы выдумываем для себя и для других что-то такое, что нам кажется стержнем жизни, объявляя им то Танах, то Авесту, то Веды, то Библию, то Коран, как это было с древнейших времён, то всяческие эзотерические новоделы, как теперь.

  Мыслящий человек по природе склонен искать на все самостоятельные ответы, ему на все нужны рациональные доказательства. Но таких всегда было меньшинство. Большинству же нужны не правдивые ответы на свои вопросы, а простые. Им нужно не знание, а покой. И в этой человеческой ленности ума среди прочего заключается одно из оснований извечного успеха религии у широких народных масс.

  <Разве плохо было, когда несколько раз в год во время постов закрывались все развлекательные заведения, и всякий человек принуждал себя к воздержанию от многоядения, пития и развлечений, и больше времени уделял бы рассмотрению своей души?>

  И они ещё говорят о человеколюбии... Насколько сильно в верующих это иррациональное авторитарное мышление.

  Какая ловкая подмена: сначала заявить о том, что государство должно поддерживать церковные посты, а потом утверждать, что это, оказывается, сам человек себя принуждает. Ирина, ты уж определись: пост - это таки личное решение человека или государственная "обязаловка"?

  Пытаться заставить человека "быть нравственным" не только неправильно. Это совершенно непродуктивно. Подобным принуждением можно вызвать видимость следования правилам, но, как показывает опыт 1917 года, это приведёт лишь к нарастанию внутреннего неприятия навязываемых моделей поведения. Да, церковь ничего с тех пор не забыла и ничему не научилась: единственное, к чему приведёт подобное срастание - объединение недовольных религией и недовольных властью. И если порознь каждая из этих групп - неприятный нюанс, то собранные воедино против сильного, а главное - явного и чётко очерченного врага они - серьёзная угроза, избавиться от которой в наш век победы науки и технологий над слепой верой невозможно.
• Stretop
  23 декабря 2009 19:48

  <Вас устроит формулировка УПК?>

  Нет, так как в УПК нет рациональных обоснований. Только рассуждения "нельзя, потому что нельзя и всё".

  <В общественном месте могут быть дети, им все это видеть в любом случае не нужно.>

  Ты удивишься, но как раз дети (ещё не испорченные "культурными" стереотипами) к подобному относятся намного проще и куда менее зашорено, чем взрослые, до невроза затюканные тезисом, что "в СССР секса нет", а половые отношения - нечто грязное, постыдное и отвратительное. Не надо на детей переносить свои собственные комплексы и "грязные мысли" :)

  <И атеист, и верующий в первую очередь подумает об этом. Наверное, инстинктивно ))>

  Ещё одно ложное обобщение. Об этом в первую очередь думать будет тот, кто мыслит штампами европейской (в широком смысле) культуры, вне зависимости от того, верующий он или атеист. Мыслящий же человек должен смотреть на окружающую действительность шире.

  <Чтобы не подстегивало, нужно либо штраф посолидней, либо срок.>

  Ну и кого это останавливало? Ты сначала так хотя бы коррупцию попробуй победить, а потом к парочкам в парках приставай :)

  <сли это просто побаловаться, тогда пенитенциарная система вполне может исправить ситуацию.>

  Вот делать пенитенциарной системе больше нечего, кроме как граждан по статьям типа ОННН (Они Нам Не Нравятся) обслуживать.

  <Если это эксгибиционизм – тогда без медиков не обойтись.>

  Аналогично: медики этой специальности у нас, стало быть, уж и не знают, чем бы им заняться: работы совсем нет, давайте поразбираемся, кто там чьи вкусы оскорбил.

  <Французский человек-паук, который любит забираться на самые высокие здания разных городов мира, делает это ради привлечения внимания зевак? Не думаю.>

  Ты телепат? Нет. Значит мы не можем утверждать о том, что на самом творится в его голове. "Не думаю" - лишь предположение.

  <Ему просто в кайф доказать себе, что для него нет непреодолимых вершин.>

  А им просто в кайф позаниматься этим в парке.

  <никакой угрозы для нравственности он не несет>

  А какую угрозу несут они?
• Stretop
  23 декабря 2009 20:33

  <Десять доводов в пользу религиозно-светского мировоззрения:>

  Ни один из приведённых примеров не является доводом в пользу "религиозно-светского мировоззрения", так как нет доказанной причинно-следственной связи между самим мировоззрением и предполагаемой выгодой. Рассмотрим настоящие причины приведённых ситуаций:

  1.Китай - полный аллюр чего угодно с коммунистическими властями. Ибо всё, у чего аллюра не было, до наших дней в Китае не дожило :)

  2.Япония - экономические прорывы и корпоративные чудеса за счёт умелого управления и внедрения новаций в экономику. Религия совершенно ни при чём. Разве что не мешала - и на том благодарствуем.

  3.Индия-самая инновационно развивающаяся страна. Причём тут вообще религии - тайна, покрытая мраком.

  4.Швейцария - гавань для семейной жизни и банков в силу своей исторически сложившейся политики нейтралитета. Религия тут снова ни при чём: её христианским соседям их религия быть совсем не нейтральными не мешает.

  5.Чили - одна из передовых экономик региона. Нет связи с религией.

  6.Австралия обладает стандартным преимуществом новых территорий: не нужно тратить силы на разрушение старого перед созданием нового.

  7.Таиланд - мировая туристическая Мекка в силу своей истории и текущего уровня экономического развития.

  8. Англия - законодатель (мод)как во внешней политике,так и в финансовой сфере - это наследство её имперского прошлого, достигнутого за счёт "владычества" на море. Религия снова совершенно ни при чём.

  9.Арабские Эмираты - мировой лидер по числу богачей. А что, ислам уже и нефть в недра закачивает? :)

  10.Израиль - военный лагерь с самой боеспособной армией в мире - попробывал бы он им не быть при таких соседях под боком. Причина - его геополитическое положение, а не религия.

  Никакой причинно-следственной связи с религией в этих примерах нет. Надо просто как следует изучать мировую историю, а не подходить ко всему с подобным "неупорядоченным феноменализмом", Олег.
• Ирина СПб, Санкт-Петербург
  23 декабря 2009 23:44

  <Георгий.Воронежская обл.

  .... Но Бог выше человеческого разума...>

  - невозможно не согласиться, и именно это атеисты не готовы принять. Они как падшие ангелы слишком много о себе мнят...
• Nikolay
  24 декабря 2009 01:59

  Stretop своими комментариями, годящимися для «разоблачения» чего угодно и в любой области, сам показывает свой потенциал - к творчеству не способен. И самовосхваление, самолюбование с одновременным уничижением оппонентов основательный признак того же. Но, как явление Stretop интересен, ибо почти в чистом виде являет тип людей, о которых пишет Даниил Андреев в «Розе мира»: «Железно-упрямый, не желающий уступать ни пяди, буквально с пеной у рта отстаиваемый материализм; жгучая, до неистовства доходящая ненависть ко всему, что можно заподозрить в религиозности, в мистике или идеализме; полное исключение духовных ценностей, приравнивание их к пережиткам древности и утверждение лишь материального и интеллектуального рядов ценностей; колоссальная роль, отводимая технике, машине, индустрии, автоматизации”. Добавлю от себя: признание полезной деятельности страшнейших из злодеев – тирана Сталина, садиста Менгеле; опора на труды темных миссионеров, на которых прямо указывает Д.Андреев, Френсиса Бэкона и Ницше; утверждение о совести, как никчёмном и отжившем инстинкте, уничижительные характеристики рода человеческого.

  Откуда подаются эти идеи в круг сознания подобных людей? В поэтическом ансамбле «Русские боги» в седьмой главе Даниил Андреев подробно описывает античеловечество игв. Просто идеально цивилизация игв соответствует тому общественному устройству, о котором здесь печётся Stretop. И даже драконы там имеются – довольно злобные, презирающие людей существа.

  Для чего нужны stretopы игвам? В «Розе мира» в главе «Князь Тьмы» Даниил Андреев подробно описывает пока наиболее вероятное будущее человечества. Понятно, что на кого-то надо опираться в подготовке человечества к приходу антихриста.
• Земляк, Санкт-Петербург
  24 декабря 2009 12:46

  ******************************************

  Мыслящий человек по природе склонен искать на все самостоятельные ответы, ему на все нужны рациональные доказательства.

  ******************************************

  Есть такая народная мудрость: - "Дурак учиться на своих ошибках, а умный на чужих".

  Вы призываете к тому, что бы у нас становилось больше дураков?

  Правда, надо ещё понимать разницу между практикой и измышлениями. Но тут дураку тоже ничего не поможет, кроме шишки.
• Георгий, Воронежская область
  24 декабря 2009 15:13

  Георгий.Воронежская обл.

  Запад - самая развитая цивилизация в истории человечества, а Америка - самое развитое государство этой цивилизации, превосходящее прочих в экономическом, научном, техническом и военном отношениях. Другой сверхдержавы не существует. Америка, Европа и Япония контролируют две трети мирового производства и две трети мировых доходов.

  Однако могущественная Америка и Запад в целом столкнулись с серьезными проблемами, угрожающими их существованию.

  Первая проблема - вымирание населения. Вторая - массовая иммиграция людей различных цветов кожи, верований и культур, иммиграция, ставящая под сомнение культурную целостность Запада. Третья проблема - доминирование антизападной культуры, непримиримой противницы западной религии, западных традиций и западной морали, разделяющей Запад на "удельные княжества". Четвертая же проблема - распад государств и постепенная передача власти от национальных правительств правительству мировому, чье возвышение неминуемо означает исчезновение государств как общественного феномена.

  У Запада достаточно сил и воли, чтобы справиться с этими проблемами, однако ему, как кажется, не хватает желания по-прежнему позиционировать себя как живую, энергичную, динамичную цивилизацию. Экс-троцкист и геополитик Джеймс Вернем писал треть столетия назад:

  "Не знаю, в чем причина столь стремительного упадка Запада, который проявляется прежде всего в утрате западными лидерами уверенности в собственных силах и веры в уникальность их цивилизации, а также в ослаблении воли Запада к жизни. Мне представляется, что эта причина (или причины) так или иначе связана с упадком религиозности и с переизбытком материальной роскоши, равно как и с общей усталостью, неминуемо настигающей всякую систему.
• Stretop
  24 декабря 2009 16:32

  <годящимися для «разоблачения» чего угодно и в любой области>

  Да ну? Попробуй ими поразоблачать науку - тебя ждёт большое разочарование в жизни.

  <к творчеству не способен>

  Моё творчество - мои программы. А что ты понимаешь в творчестве, Николай, чтобы делать такие заявления?

  <И самовосхваление, самолюбование>

  Это где?

  <одновременным уничижением оппонентов>

  Если оппонет проявляет себя как неуч, бездарь и невежда, объявить его таковым - не уничижение, а констатация факта. С собой-то будь честен, Николай.

  <о которых пишет Даниил Андреев в «Розе мира»>

  Пф-ф-ф, какая примитивная риторика. Я тоже так могу:

  "Железно-упрямый, не желающий уступать ни пяди, буквально с пеной у рта отстаиваемый религиозный фундаментализм; жгучая, до неистовства доходящая ненависть ко всему, что можно заподозрить в несоответствии религиозным взглядам, в материализме или реализме; абсолютизация духовных ценностей, объявление их единственно верными и утверждение лишь иррационально-религиозно-коллективистских рядов ценностей; колоссальная роль, необоснованно отводимая вере, религии, церкви" :)

  <Добавлю от себя>

  Хе-хе, уж лучше бы молчал.

  <признание полезной деятельности страшнейших из злодеев>

  Опровергнуть эту пользу ты можешь?

  <опора на труды темных миссионеров>

  Ну правильно: состязаться с ними в доказательной силе, убедительности и логичности повествования Андреев не может, вот и остаётся только развешивать ярлыки. Как это слабо и низко.

  <утверждение о совести, как никчёмном и отжившем инстинкте>

  Докажи обратное или смирись с реальностью.

  <уничижительные характеристики рода человеческого>

  А он заслужил какие-либо другие характеристики? Доказать это сможешь?

  <Откуда подаются эти идеи в круг сознания подобных людей?>

  Может из соприкосновения с реальностью, данной нам в ощущениях? :)

  <Даниил Андреев подробно описывает>

  свои подавляемые сексуальные фантазии. Чистейший "бой с тенью" (в юнгианском понятии слова "тень"). И ещё раз он демонстрирует полное непонимание и незнание социальной психологии.
• Nikolay
  24 декабря 2009 16:33

  Vagabond -y

  <Осталось только в очередной раз попросить Вас дать определение нравственности и безнравственности>

  Нравственно всё, что исходит из любви к живому существу, направлено на уменьшение страданий, на развитие у человека добролюбия, альтруизма, сострадания, отзывчивости, стремления к неустанным трудам по улучшению этого мира. Безнравственно всё, что имеет целью поддержание и увеличение страданий, провоцирует у людей злобу, страх, зависть, похоть, лень, доносительство, равнодушие к нуждающимся, себялюбие, лживость, стремление к мучительству, развитие вредных привычек, преступных наклонностей и т.д.

  .

  <Насчет принуждения позвольте с Вами не согласиться. Именно принуждением христианство на Руси и было введено.>

  Опять путаница верующих и религиозных людей. Истово соблюдающий религиозные обряды человек ещё не есть верующий. Нужно ещё иметь добролюбие, реальные, повседневные и долговременные дела по просветлению этого мира.

  <А Вы говорите – «убеждение, душевное врачевание оступившихся и ограничение зла в своём проявлении»… Где уж там…>

  Так я так о верующих, а Вы всё больше о религиозных людях.

  <Читайте не апологетику, а статьи по ключевым проблемам общества>

  <<Нет уж, извините, читать я буду то, на что ссылаются пользователи православных сайтов>>

  Я Вам посоветовал читать статьи, а не ответы на мелкие, второстепенные вопросы. Статьи пишут авторитетные в православных кругах люди. Вот их мнение и есть мнение священноначалия. А вопросы на сайтах может задавать и недалёкий человек. Апологетику же я Вам советовал не вообще не читать, а отложить пока в сторону, раз мы с Вами дискутируем о позиции церкви по ключевым общественным проблемам. Как можно судить о позиции церкви в отношении пьянства, табакокурения, наркомании, проституции, азартных игр, эротики-порнографии и т.д. не читая соответствующих статей авторитетных в церкви людей?
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 175 176 177 178 179 180 181 182 ... 337 338 339 340 следующая ››