Видеоблог Дмитрия Медведева

Комментарии по теме: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики (3393)

• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 137 138 139 140 141 142 143 144 ... 337 338 339 340 следующая ››
• Stretop
  14 ноября 2009 15:52

  <Научный сатанизм – это по твоей части. Тут ты преуспел... Алистер Кроули и Ла Вей отдыхают…>

  Начнём с того, что Алистер Кроули - телемит (собственно, автор "Телемы"), а не сатанист. Ну а если ты ничего не знаешь о сатанизме, то и не пробуй рассуждать о нём, пока не прочитаешь и не усвоишь Хотя бы его основные положения. Это подобно рассуждениям о христианстве того, кто ни разу в жизни не открывал Библию.

  <Истина не вещь, и ей не обладают…>

  Что ни разу не мешает тебе снова и снова претендовать на обладание ею.

  <Судить о недоступных для инфернального разума вещах – это так характерно для дракона…>

  Разумеется, ведь его разум не инфернален.

  <а от него не беру ни копейки>

  Может тогда товарищ "учёный" поведает, откуда у него деньги, раз государство ему их не даёт?

  <Так ты же к нему не относишься – не обольщайся…>

  Отношусь - не надейся :-)

  <Argumentum ad draconis – аргументы дракона – это просто эталон лжи :-)>

  И где же в них ложь? Конкретный пример приводи.

  <Я уже писал и еще раз повторюсь: любая тема, которую ты берешься «толковать» начинает плохо пахнуть.>

  Я уже писал и еще раз повторюсь: феномен плохого запаха - характерная реакция нервной системы верующих на факты, которые в их модель мира не укладываются.

  <Ловить тебя на каждой фразе мне совсем неинтересно…>

  Ещё бы, ведь у тебя это выходит бредово, бессмысленно и неостроумно.

  <Миссия, которую поручил тебе твой наставник>

  О как! У меня ещё и наставник внезапно появился. Чудеса чудесатые... :)

  Сергей, не пора ли уже повзрослеть и перестать верить в эти глупые сказки о борьбе добра со злом?
• Федотов Сергей Владиславович
  14 ноября 2009 15:52

  Ничего против церкви не имею ,

  но введение основ православия в образовательных учреждениях как обязательного предмета - это уж слишком.
• Николай Корх, Московская область
  14 ноября 2009 16:24

  Глубокоуважаемый Дмитрий Анатольевич!

  Излагаю Вам мои соображения на тему "Религия, Общество, (я расширяю эту тему)

  Политика и Глобализация связей между ними". Нет необходимости тратить много слов, чтобы постулировать, что нравственное воспитание нашего общества, подкрепленное Вашим и В.В.

  Путина примерами, посещения наших Святянь( я имею в виду не только православные Храмы, но и

  святыни других вероисповеданий), продемонстрировали бы Всем Верующим и всему народу то, что как и в годину испытаний Вера играет огромную роль в восстановлении государства,экономики, Духа наконец, ибо без Веры нет стойкости Духа, нет Воли к Победе, к Победе в первую очередь над самим собой и во всех прочих случаях. Сломленный человек не борец, он заболевает сперва душевно, затем проявляются остальные болезни и потом умирает.

  Нам нужна высокая нравственность общества и разумно компромисса ради говорить об этом не на каноническом церковном языке, убеждать людей

  простым человеческим современным языком, если мы действительно хотим привлечь на свою сторону

  подавляющую часть населения. Только не следует их превращать в верующих рабов.Нам нужна именно осознанная вера. Мы должны бороться за свои жизненные идеалы и цели, а это многообразие целей и идеалов должно объединяться высокой нравственностью, чтобы не было в обществе антагонистических противоречий.

  Нужно чтобы в каждом человеке сидел Высший судья--Его Совесть. Для этого нужна реформа церкви такая, которая может достичь этогоЮ но это отдельная тема. Теперь как нам покончить

  с распрями и войнами локальными, а также конфликтами. Для этого нужно под эгидой ООН по совместной инициативе Президентов 5 ти крупнейших стран,охватывающих 75 прцентов населения мира, созвать верховный регулярный объединенный съезд на высшем уровне служителей всех мировых религий для обсуждения

  долговременных мероприятий по воспитанию населения этих стран и всего мира в духе уважения к другим вероисповеданиям,к постепенному их слянию. Ведь Бог един во всем мире.
• Сергей
  14 ноября 2009 19:34

  Vagabond

  <РФ - светское государство.> Vagabond, по-моему, Вы смешиваете понятия светское государство и атеистическое государство – это не одно и тоже. Я за отделение Церкви от государства, но их взаимодействие по ключевым вопросам не противоречит конституции РФ.

  < государство:…обеспечивает светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях.»>

  Правильно, а обеспечивает – атеистический.

  <Сергей, почему Вы считаете, что это недопустимо, если это записано в Федеральном законе, который ссылается на Конституцию? Только потому, что это Вам не нравится?>

  Потому, что атеистическое мировоззрение – это одна из возможностей. Можно рассказать и про другие.

  <На мой взгляд, светское государство вправе выбирать для преподавания в государственных и муниципальных школах те концепции, которые считает нужными.>

  Т.е. Вы доверите концепции, которые будут закладывать в голову Вашему ребенку какому-то анонимному чиновнику? А почему бы Вам не выбирать их самостоятельно, если есть выбор?

  <Для этого оно вовсе не обязано спрашивать мнение верующих.>

  Государство должно интересоваться мнением всех своих граждан, в том числе и верующих. Если оно, конечно, демократическое… :-)

  <Государство дает им массу возможностей для исповедания любой религии, религиозного образования, и не вмешивается в этот процесс. Чего же верующим не хватает?>

  В обществе о верующих и религии складывается какие-то фантастические сюжеты – вот даже и Вы сами ими руководствуетесь. Они неверны, почему бы не осветить детям эти вопросы достоверно и из первых рук? А не по слухам, фантазиям или заведомой дезинформации, которую так усердно пропагандируют некоторые современные глашатаи тьмы?

  «Что первично – Конституция государства или его граждане?»

  Вопрос поставлен некорректно. Напомню Вам, что Конституция принята на всенародном голосовании в декабре 1993 года. Vox populi – vox dei.

  Значит, все-таки граждане. Как по-вашему, конституция принимается на века?
• Сергей
  14 ноября 2009 20:21

  Vagabondu

  <Заметьте, особо выделяется особая роль православия, причем христианство упоминается ниже. Это достойно внимания, не так ли?>

  Это звучало бы странно на Тибете или в католической Европе, а в России – это не реверанс, а отражение исторического факта.

  <А «оно нам надо»? Мало сейчас у нас проблем?>

  Подумайте над корнями всех проблем. Один из них – совесть нации. Это – стратегическая ценность и если ее нет, нация обречена на вымирание. Вы видите путь к возрождению этой ценности в одном, я в другом. Давайте будем делать одно дело по-разному и доверять друг другу. Это нормально.

  <«президент поступил мудрее: взял ответственность на себя и принял волевое решение» И при этом Конституцию не нарушил. >

  Некоторые юристы тут на форуме утверждают, что нарушил. Даже если обнаружится, что нарушил, я на него не обижусь, потому что он нарушил ее мудро.

  Виктору

  Виктор, повторюсь: объясните мне, пожалуйста, смысл нашей переписки. Заметьте, вопросы задаете Вы, а я отвечаю, сколько успеваю. Потом вдруг Вы говорите, что Вас не интересует чье-то мнение о вашей деятельности, а потом обнаруживается, что я где-то внизу «барахтаюсь с верующими». Может быть, Вы хотели от меня узнать что-то новое? Так Вы же утверждаете, что знаете тему лучше меня. Может быть, тогда Вы хотели мне чем-то помочь? Это достойная цель, но ведь я Вас об этом не просил, не так ли? А может Ваши вопросы – это экзамен? Но я ведь не Ваш студент, правда? Или Вам скучно на Вашем главном пути в одиночестве? Так ведь нет – Вы же счастливы. Я теряюсь в догадках. Свое мнение по Вашей деятельности я высказал. Вы хотели аргументов? Но логические аргументы Вы не принимаете, поскольку выясняется, что «мир не одноуровневый», а смысл Ваших утверждений находится на других уровнях, которые мне многогрешному недоступны. А последнее письмо Вы с какого уровня писали? Так чего же Вы хотите? Вам еще интересно беседовать с этаким младенцем? :-)
• Сергей
  14 ноября 2009 20:53

  ИКАДу

  Здравствуйте! Дикий капитализм + 70 лет насаждаемого атеизма – это зелье, которое отодвинуло христианское мировоззрение и воспитание на задворки сознания российского общества. О том, какие представления оно имеет о христианстве, вере, Церкви Вы можете судить по этому форуму. Мне кажется срез общества на нем достаточно показательный. Сейчас в России почти в каждом крупном городе есть православные школы или гимназии, которые я бы не сказал, что переполнены. Проблема по большому счету в том, что православные христиане в России очень редко живут общинной жизнью. Даже приходская жизнь налажена не в каждом храме. Если бы в каждом городе существовала христианская община или несколько общин, то многие вопросы намного легче бы решать сообща: например, организовать общинный детский сад, младшую школу, старшую школу, службу быта, трудоустройство, круг общения, взаимопомощь и т.д. А сегодня молодой человек, заканчивающий православное школьное учебное заведение, встретит в лучшем случае непонимание в кругу далеких от веры сверстников, плюс социальная дезадаптация в светском вузе, плюс нестыковка программ и недостаток преподавателей и т. д. Интересно, у Вас в Америке существуют православные общины?

  Вы рисуете очень позитивный сценарий развития образования в России. Если он и состоится, то не ранее, чем лет через 20 при серьезных усилиях со стороны общества и государства. Пока социальный статус учителя и преподавателя вуза низок и он продолжает падать. Это - отчасти объективное отражение сложившихся приоритетов общества, упадка уровня образования и вымывания и вымирания высокопрофессиональных кадров. А на пустом месте что-то быстро не появится. Мне видится некоторое начало позитивных сдвигов в российском обществе и кризис, несмотря на его очевидные минусы, может даже помочь в том, чтобы они закрепились.

  В Россию вернуться не собираетесь?
• Vagabond
  15 ноября 2009 00:31

  Stretop 13 ноября 2009

  Если Вам удобнее на «ты», продолжайте, но я буду на «Вы» )

  «прежде чем рассуждать о сатанизме, прочитай хотя бы "Сатанинскую Библию"»

  =====

  Скачал, но прочитаю нескоро. Скачал и информацию из Википедии, Ваше мировоззрение мне примерно стало проясняться..

  Приобрел вчера «Русское православие: вехи истории» д.и.н., проф. Клибанова. Пока интересней это )

  «Нередко простых хулиганов пытаются выдать за сатанистов»

  =====

  Два старшеклассника достали где-то огнестрельное оружие, забрались на строящееся многоэтажное здание в центре города, открыли оттуда хаотическую пальбу (кажется, кого-то даже ранили), после чего вместе спрыгнули вниз и разбились насмерть. Когда началось разбирательство, у них нашли литературу сатанистского содержания и их собственные рисунки на эту тематику. Если я за давностью лет ничего не перепутал.

  «Простые хулиганы»? Я вполне мог проходить мимо, дети могли в парке неподалеку играть и получить пулю от юнцов, которые ничего еще в жизни не видели, но уже наелись каких-то «теорий». Захватывающая перспектива.
• Vagabond
  15 ноября 2009 00:33

  Stretop 13 ноября 2009

  «Я говорю то, что считаю правдой, вне зависимости от того, нравится это кому-то или нет.»

  =====

  Это замечательное качество, но бывают случаи, когда им нужно поступиться – когда важнее становится милосердие. Пусть хотя бы на некоторое время.

  «За что именно тут извиняться? За то, что он якобы замучил тысячи пленных?»

  =====

  Разумеется, не за это. И никто Вас в этом, в преступлениях Менгеле, не обвиняет.

  Но пока живы люди, которые испытали это на себе, пока еще ветераны Великой Отечественной живут среди нас, просто ради их чувств и ради их подвига - о Менгеле и его «опытах» стоило бы помолчать. Только и всего.

  «Надо не запрещать символы, а заняться просвещением народа, чтобы он их понимал правильно. И ведь под знаком креста или звезды погибло ничуть не меньше людей»

  =====

  Согласен, но вспомните, например, бурную полемику в обществе о символах России – флаге, гербе и гимне? Путин принял единственно верное решение: триколор, герб с двуглавым орлом, и гимн на старую музыку Александрова и Эль-Регистана с новым текстом Михалкова. И на армейском знамени звезда осталась. Можно, конечно, было бы просвещать народ еще лет сто, пока с наследием коммунизма постепенно не будет покончено, но на данном этапе компромисс все-таки важнее.
• Vagabond
  15 ноября 2009 00:44

  Ирина СПб, 13 ноября 2009

  «И все-таки разница есть»

  =====

  Конечно, есть, но это – восприятие обсуждаемых нами понятий - уже зависит от конкретного человека.

  «Девочки в 12 лет просят своих мам купить им белье из "Орхидеи". Спрашивается, зачем?»

  =====

  Моим дочкам 2 года и 5 лет, пока они нас об этом не просят. Я вообще не знаю, что такое «Орхидея». Провинциалы мы…))

  «С приходом новых времен уже стало принято считать всякую целомудренность ханженством.»

  =====

  Ну, могу только заверить Вас, что не у всех так принято.

  «я не думаю, что журнал "Максим" и репродукции художников рассматривают с одинаковой целью»

  =====

  Возможно, Вы правы. Но, насколько я знаю, многие работы художников прошлого также были неоднозначны приняты их современниками. Теперь, по прошествии столетий, ими все восхищаются. Возможно также, что то, что мы называем сегодня эротикой, через какое-то время тоже станет классикой жанра, может, и «Максим» будет в их числе. Вспомните, что ведь совсем недавно женщины в брюках не ходили, и юбки были подлиннее, чем сейчас. Времена же меняются, и я не уверен, что абсолютно во всех сферах жизнедеятельности человека сейчас нужно придерживаться канонов, принятых в глубокой древности.
• Nikolay
  15 ноября 2009 01:05

  Vagabond -y

  < Для верующего эротика и порнография суть одно – растлевающая безнравственность>

  <<Так недолго и до ханжества скатиться>>

  Ханжа – это притворно добродетельный человек. Он, например, публично громит порнографию, а по ночам сидит на соответствующих сайтах. Для некоторых атеистов и даже религиозных людей такое поведение возможно, для верующего - абсолютно исключено.

  На всякий случай ещё раз напомню, что не все религиозные люди (кто придерживается религиозных обрядов и атрибутики) являются верующими, т.е. живущими для нравственного возвышения себя и окружающего мира.

  <Неужели Венера Милосская или «Давид» работы Микеланджело вызывают у Вас отвращение? И «Данаей» Вы не восхищаетесь? Неужели Вы можете дать всему этому определение «растлевающая безнравственность»?>

  Отвечая Вам, я исходил из современного общепринятого понимания эротики. Согласно этому пониманию эротика это все, что вызывает чувственное желание, усиливает половое влечение, стимулирует желание обладать противоположным полом. Для бытового применения – наберите в поисковике слово «эротика» и посмотрите, какие страницы обнаружатся. Из них 99, 9 % не будет иметь ни какого отношения к тому высокому искусству, образцы которого Вы указали. Творцы культуры 20-го и нынешнего века совершенно утратили то чувство такта в описании голой натуры, которое было присуще гениям прошлого. Как ни пытаются, всё эротика и порнография получается.

  <Вот передо мной репродукция «Спасение младенца Моисея»… Дочь фараона… изображена обнаженной. Что, нужно подойти и искромсать все это топором или серной кислотой облить?>

  Для верующего подобные поступки абсолютно исключены. Его задача просветлять этот мир, через повседневное творение добрых дел. Вандализм к добрым делам даже за уши не притянуть.

  <А законодательное определение эротики и порнографии должно быть дано.>

  Эротика и порнография в публичном пространстве одинаково вредны - действуют растлевающе на всех. Для верующего это очевидно.
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 137 138 139 140 141 142 143 144 ... 337 338 339 340 следующая ››