Многие и во все века пытались трактовать религиозные и духовные тексты и доказывать что только его точка зрения ПОСЛЕДНЯЯ ИСТИНА.
Причина разногласий проста. Каждый принимает информацию, пропуская её через СВОЁ СОЗНАНИЕ
Упрощённо - готов / НЕ готов к восприятию.
Нам всем надо помнить - религиозен(а) ли я, атеист(ка) ли я... САМОЕ ГЛАВНОЕ ПОНИМАТЬ КАКОЙ Я? Моё отношение к близким? К тем с кем я работаю? К детям? К тем с кем я встречаюсь каждый день или один раз в жизни?
С уважением Вершинина.
Махрачеву И.М.
<Ирине Спб:
А как Вы собираетесь возраждать многовековую культуру, если церковники сами "рубят идеологический сук", на котором сидят, - забыв все божеские заповеди,
И что, эти нувориши "церковной партии" собственным примером способны содействовать возрождению "многовековой культуры", или консолидации гражданского общества? - нет, мелко плавают...>
Все эти недостатки, которые присутствуют в сегодняшней Церкви, - естественное следствие безбожной политики советской власти. В советское время планомерно уничтожались все элиты, и в первую очередь церковная. Кто остался в стране? И нечему удивляться, что в церкви существуют те же проблемы, что и в обществе. Об этом очень много, с негодованием говорит Патриарх Всея Руси Кирилл в своих обращениях к церковным служащим. Послушайте его выступления, невозможно сказать про этого человека, что он мелко плавает. Институт церкви поражен болезнью, но это еще не значит, что его нужно уничтожить.
Меня церковь не обирала. Я покупаю свечки по той цене, которую могу себе позволить. Все службы и таинство исповеди и причастия бесплатные. Вход свободный для каждого.
Врачи сегодня небесплатные тоже, но исцеление души неужели стоит меньше?
Vagabond -y
<Вы правы, но в таком случае надо бы выбросить и «Ну, погоди!»>
Очевидно. Волк плохой, но зачем так-то издеваться и что в этом смешного?>
<и «Кота Леопольда»>
Фраза: «Ребята, давайте жить дружно!» - конечно замечательная, но остальное приучает детей смеяться над персонажами, то и дело попадающими в неловкую, опасную, болезненную ситуацию.
<а также половину русских, да и не только русских, народных сказок.>
Я ориентируюсь на признанную классику этого жанра. Успеть бы её-то детям прочитать.
<Если кому-то нравится – пусть смотрит по кабельным каналам или по спутнику через кодирование да за отдельную плату. И, естественно, даже над этими источниками должен быть надзор.>
Обеими руками «за»!!!
<В программном документе даже РПЦ все должно быть определено максимально четко, дабы не было ни малейшей лазейки для иного, опасного, толкования. Это моя принципиальная позиция.>
Здесь мне возразить нечего. Согласен.
<«вне Христа может быть только человек падший». Вы это не прокомментировали.>
С этим утверждением документа я не согласен. Главное для духовного просветления, что и обеспечивает подъём в посмертии в более высокие миры – неустанное творение добрых дел, неустанные усилия по нравственному возвышению этого мира.
Махрачев И.М.
+++Ни о какой истине не может быть и речи. Никакой "истины" не существует даже как философской категории+++
Неужели? А такие понятия как "абсолютная истина" или "относительная истина" Вам ничего уже не говорят? Забыли философию? Напомню: есть правда, а есть и истина. Причем, правд много, а истина одна.
Ирине СПб:
<какая бессовестная ложь! Российская империя объединила множество земель и культур, которые в т.ч. сами просились под ее власть...>
Предлагаю вместе с Карамзиным заглянуть во времена Ивана III (деда Ивана Грозного). Тогда будущая Империя только начинала прибирать к рукам независимые княжества и республики.
"Псковитяне оскорбили Иоанна. Василий Темный [отец Ивана] незадолго до кончины своей дал им в Наместники, без их воли, Князя Владимира Андреевича они приняли его, но не любили и скоро выгнали: даже обругали и столкнули с крыльца на Вече. Владимир поехал жаловаться в Москву"
Не видно, чтоб сами просились... Видим желание отстоять независимость. Впрочем, со Псковом Ивану удалось договориться (пока!). И он пошел к черемисам:
"Россияне истребили все, чего не могли взять в добычу; резали скот и людей; жгли не только селения, но и бедных жителей, избирая любых в пленники."
Новгородцы оказалсь строптивее псковитян:
"Вопреки древним обыкновениям и нравам Славянским, которые удаляли женский пол от всякого участия в делах гражданства, жена гордая, честолюбивая, ..., именем Марфа, предприяла решить судьбу отечества."
То есть отстоять свою республику. Заметим, что допуска к делам гражданским "женам российским" пришлось ждать аж до Февральской революции
"Иоанн послал складную грамоту к Новогородцам, объявляя им войну". Ну а на войне, как на войне...
"Москвитяне изъявляли остервенение неописанное... Не было пощады ни бедным земледельцам, ни женщинам."
Видим, что Карамзин не подтверждает миф о добровольности. Хотя и не слишком осуждает зверства... К его чести заметим, что свою "Историю государства российского" он завершил посреди Смутного времени. Писать правду об империи Романовых не мог, а неправду - не хотел!
Империи строятся не на референдумах, а на костах... Огнем и мечом.. Насаждение "правильной идеологии" - часть процесса! Отсюда - насильственные крещения, сожжения еретиков и т.п. Обо всем этом читайте у Карамзина! Читайте детям! Это полезнее ОПК.
Григорию Семенову:
Карамзин также указывает, что Грозным царя прозвали его враги - бояре и князья, которые не хотели делить ни с кем власть, для простого народа это слово звучало как похвала.
Также вспомните, как произошло завоевание русских земель монголами. Именно по причине амбициозности самолюбивых князей: каждый из них представлял себя таким важным, что предпочитал не звать на помощь соседние княжества, а выступать против монголов по одиночке. Так, и был каждый князь разбит по отдельности, а Русь в результате 200 летнего тат.монг.ига была отброшена в своем развитии назад и теряла лучших представителей народа.
Никто не знает, что произошло бы с русскими землями, не будь они объединены в единое государство, но предположение напрашивается само собой.
Поэтому невозможно отрицать заслугу Ивана Грозного в централизации государства и как следствие его укреплении.
Кстати, духовенство бескомпромиссно порицало Ивана 4, за что расплачивалось своими жизнями.
Дмитрий Анатольевич!
Я категорически против введения основ религии в школе. Религия это личное дело каждого отдельного гражданина. А что касается нравственности, то от этого предмета она не повысится, а может даже наоборот. Мне трудно представить как это будет выглядеть: "а на завтра дети выучите нравственную установку: не обмани, а то Боженька накажет и гореть вам в аду синим пламенем".
Нравственность для ребенка это в первую очередь пример. Пример родителей, авторитетных людей, это отсутствие таких передач как Дом-2 и подобные, это отсутствие порно (уж извините за выражение) в интернете (навести порядок в интернете, я думаю, не так уж сложно, уж лучше деньги на это потратить, чем на покупку золотых кроватей в МВД).
а идея высказанная в одном из комментариев о установлении прихода на посту милиции интересна, вот только боюсь духовные лица тайно начнут благословлять руки инспектора ГИБДД чтобы больше денег "прилипало" (да не обидятся на меня служители церкви).
Религия должна быть институтом которым нельзя кичиться и выпячивать грудь с крестом. Я сторонник, что с Богом надо напрямую разговаривать без посредников. А религия это еще один камень преткновения в идеи объединения.
ИКАДу, США
<В нашей православной общине в США есть прекрасные летние православные лагеря по образцу царских кадетских корпусов (в среднем 1 на 50-60 тыс.прихожан). Именно Православные при церкви,с священником во главе,Законом Божьим,Историей Православной России и т.д.,а не военизированные скауты как сейчас в России.Почему таких мало в России?>
Ваш вопрос по-моему не требует ответа, и я наверное, буду выглядеть смешно, но все же отвечу:
Не все из русских эмигрантов были людьми, променявшими родину на материальное благо. Были и те, кто в чужой стране искал островок надежды и свободу для своего вероисповедания и быта. Поэтому православные школы на Западе - естественная и первая потребность таких людей. У нас в отличии от западной православной церкви это начало происходить буквально 10 лет назад.
Сегодня, при Александро-Невской Лавре в Санкт-Петербурге существует православное образование для детей причем разной степени духовной готовности. Да, школ таких как в царское время, и как на Западе, по-моему, нет. Но появляются православные лагеря (религиозные, краеведческие, патриотические и пр., т.е. даже для детей из неправославных семей), и появляется спрос на такие лагеря. Потому что думающие родители сегодня озабочены односторонней направленностью образования их детей, и понимают, что не в состоянии самостоятельно справиться с развратом детских душ. Я в этом году определила, что в ущерб спортивной подготовке моего ребенка, я выделю минимум две недели на православный лагерь. В здоровом духе не менее здоровое тело, чем в здоровом теле - здоровый дух, правда? У меня есть уже сочувствующие, а то ли еще будет. Я верю. Кстати в отдельных школах России (ОАШ) возрождается скаутское и тимуровское движение с программами милосердия и доброделания.
Извините за нескромность, а как вы оказались в США?
Сергей
«А я против атеистических псевдонаучных концепций, которые до сих пор преподают в школе. Это недопустимо. И как мы поступим?»
=====
Откроем ФЗ № 125, и в ст. 4 «Государство и религиозные объединения» прочитаем:
1. РФ - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
2. В соответствии с конституционным принципом отделения религиозных объединений от государства государство:…обеспечивает светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях.»
Сергей, почему Вы считаете, что это недопустимо, если это записано в Федеральном законе, который ссылается на Конституцию? Только потому, что это Вам не нравится? На мой взгляд, светское государство вправе выбирать для преподавания в государственных и муниципальных школах те концепции, которые считает нужными. Для этого оно вовсе не обязано спрашивать мнение верующих. Государство дает им массу возможностей для исповедания любой религии, религиозного образования, и не вмешивается в этот процесс. Чего же верующим не хватает?
«Что первично – Конституция государства или его граждане?»
=====
Вопрос поставлен некорректно. Напомню Вам, что Конституция принята на всенародном голосовании в декабре 1993 года. Vox populi – vox dei.
Сергей
«Если в государстве есть значительная часть его граждан, законные права которых этой Конституцией толкуются в духе уже давно прожитых советских времен, то резонно подумать об ее изменении: провести референдум и уточнить некоторые ее положения»
=====
Не согласен. Во-первых, реверанс в сторону «значительной части граждан», а ведь Вы наверняка говорите о православии, государство делает как раз в этом же ФЗ № 125:
«…признавая особую роль православия в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры,
уважая христианство, ислам, буддизм, иудаизм и другие религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России,…»
Заметьте, особо выделяется особая роль православия, причем христианство упоминается ниже. Это достойно внимания, не так ли?
Во-вторых, для того, чтобы провести референдум, нужно внимательно изучить ФКЗ № 28 «О референдуме Российской Федерации». Просто так провести референдум у Вас не получится, это очень хлопотное дело.
И, в-третьих, подумайте о том, нужно ли вообще это делать. Мне кажется, дополнительный раскол обществу будет обеспечен уже на этапе обсуждения необходимости проведения референдума. А «оно нам надо»? Мало сейчас у нас проблем?
«президент поступил мудрее: взял ответственность на себя и принял волевое решение»
=====
И при этом Конституцию не нарушил. Насколько я понял, предмет будет называться «Духовно-нравственное воспитание», причем будет возможность выбора и основ светской этики. И преподавать, как я уже говорил, должны будут светские учителя. Мне такое развитие событие не очень нравится, но все законно.
