Видеоблог Дмитрия Медведева

Комментарии по теме: Финансовый кризис (5065)

• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 72 73 74 75 76 77 78 79 ... 504 505 506 507 следующая ››
• Арзамасцева И.В.
  5 апреля 2012 15:52

  К igarvel, 4 апреля 2012

  «Давайте попытаемся уточнить некоторые выводы и оценки в нашей беседе».

  Уважаемый igarvel! Давайте сначала уточним смысл тех терминов, с помощью которых ведется беседа на этой теме. Начнем с термина «деньги». По совершенно точному определению Маркса «деньги не вещь, а общественное отношение». Иными словами, деньги - это инструмент ЮРИДИЧЕСКИХ отношений между людьми, а не экономических. В общей форме данное положение означает, что "свою общественную власть, как и свою связь с обществом, индивид носит в своем кармане".

  Из этого следует, что с помощью денег можно определить только ПРОПОРЦИИ между отдельными участками общественного разделения труда. Эти пропорции зависят от того, в чьих руках находятся деньги и с какой целью определяются те или иные параметры развития отдельных отраслей общественного хозяйства.

  При наличии частной собственности, источником развития которой является наемный труд и прибавочная стоимость, деньги будут стимулировать только такое производство, которое может принести максимальную прибыль его владельцу. То есть при наличии частной собственности возможность развиваться может быть только у таких отраслей общественной экономики, которые приносят их владельцам максимальное количество денег. ЛЮБОЙ бизнес – это производство, ПРЕЖДЕ всего, ДЕНЕГ, а все остальное производится в фоновом режиме без учета реальных потребностей людей и общества.

  При наличии общей собственности производство стимулируется СОВОКУПНЫМИ потребностями общества в натурально-вещественном выражении. Пропорции между различными отраслями общественного производства устанавливаются с помощью РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ, общественно необходимого для удовлетворения выявленных потребностей.

  Доброжелательное отношение к бизнесу может быть только в том случае, если удовлетворяются все жизненно необходимые потребности людей. С помощью частной собственности добиться такого удовлетворения невозможно в принципе. Кишка у неё слишком тонка!
• СОВ, Москва
  5 апреля 2012 12:48

  Уважаемый igarvel, в своём посте от 4 апреля 2012 18:26 Вы поднимаете актуальную для России тему. Решение для неё имеется и обсуждалось в этом блоге не раз, но оно жёстко блокируется властью, в частности, экспертным заключением Правительства РФ на конфискацию имущества коррупционеров, ссылающимся на презумпцию невиновности чиновника. Поступая на гос.службу, или замещая гос.должность, человек соглашается на частичное поражение в правах, а именно, в том числе, на презумпцию виновности, когда он обязан доказывать источник происхождения своих финансов и имущества. Не сможет доказать, значит тюрьма и конфискация.

  Ещё в 1999г. Ричард Палмер, бывший сотруднику ЦРУ, который занимается расследованием коррупции в советских и российских правящих структурах с 1989 г., в своих показаниях конгрессу США, относительно ситуации с Банком Нью-Йорка, указывал, что бизнесменам опасно вкладывать средства в Россию, из-за невиданных масштабов коррупции в органах власти на всех уровнях, иначе велик риск всё потерять. На фоне этого, российские чиновники, крадущие бюджетные деньги, имеют 1000%прибыль, без проблем сопровождающих деятельность предпринимателя. Разве чиновники и бизнесмены не понимают, что если они в России украли деньги, то велик риск, что и у них украдут, верни они деньги в Россию. Пока не будет решён этот вопрос, ничего не изменится.

  На Западе и в США, экономика сама заинтересована в инвестициях и потому, там всячески привлекают и деньги из России, закрывая глаза на их происхождение, т.к. украденные в России деньги не считаются криминальными, пока Россия сама их не объявит таковыми. Только тогда они вернутся обратно. Когда бизнес почувствует свою защищённость от коррупции на всех уровнях, что выразится также и в ценах на сырьё, эл.энергию, топливо, аренду, недвижимость и т.д., он сам потянется на Российский рынок, а не в спекуляции на бирже.
• PetrV, Санкт-Петербург
  5 апреля 2012 09:49

  Уважаемый igarvel.

  «Я у Вас одалживаю деньги под 10% годовых, и для получения своего дохода ссужаю их, скажем, уважаемому Юрию Денисову под 15%, а он в свою очередь под 20% не менее уважаемому СОВу. Вы же понимаете, что ситуация с "деланием денег из денег" доходит до абсурда.»

  Белая схема: ставка ЦБ – 8%, ставка кредита для физ.лиц Сбербанка – 20% (его хотят приватизировать).

  Серая (безналоговая) схема: кредит под паспорт – 10% (в Петербурге имеет распространение у станций метро).

  Не правда ли, очень похоже на Ваш пример? А Вы говорите абсурд…

  Я повторяю свой вопрос, зачем отдавать банки в частные руки? Они и так упираются в финансировании производителя. М.б. нужно получше управлять государственными банками?
• PetrV, Санкт-Петербург
  5 апреля 2012 01:02

  Уважаемый igarvel.

  «Давайте попытаемся уточнить некоторые выводы и оценки в нашей беседе. Предположим на минуту, что мы полностью исключили производство из наших рыночных отношений. Я у Вас одалживаю деньги под 10% годовых, и для получения своего дохода ссужаю их, скажем, уважаемому Юрию Денисову под 15%, а он в свою очередь под 20% не менее уважаемому СОВу. Вы же понимаете, что ситуация с "деланием денег из денег" доходит до абсурда.»

  Вы описали самую обыкновенную спекуляцию или ростовщичество, как Вам удобнее называть. А то, что Вы определили это как абсурд – противоречит Вашим предыдущим посылам, когда Вы рассуждаете о том, что деньги могут быть товаром и все виды операций с деньгами полезны.

  Но меня больше изумляет то, что Вы из вора хотите сделать предпринимателя. И относится, видимо, к этой личности нужно как к вполне обычному человеку. Ну, слабость у него такая, но ведь это так человечно. Допускаю, что это у Вас из истории Америки, когда её осваивали бандиты и бандитские порядки насаждались по всей стране. На заре рыночной экономики в России у нас это тоже было. По нашим СМИ умилялись бандитам, вышедшими из тюрьмы и ставшими предпринимателями. Как же, они такие активные! Пока эти активные не стали отстреливать друг друга. Проходили мы уже это. То же было и в Америке. А ещё в Австралии, но там тоже уже давно это не считается благородным бизнесом.

  Но встаёт простой вопрос: почему же это предлагается нам продолжать (а почему-то не в Америке)? Мне кажется, что ответ связан с тем, что наших воров охотно принимают в «цивилизованных» странах. Выгодно, видимо. А что важнее выгоды? Может быть, хотя бы порядочность?
• igarvel, Соединенные Штаты Америки
  4 апреля 2012 18:26

  PetrV, Санкт-Петербург

  «Если деньги в частной собственности, то у владельца денег другая задача – получить ещё больше денег. Наиболее короткий путь – производство денег из денег, а для этого не нужен производитель реальных товаров.»

  Уважаемый PetrV,

  Давайте попытаемся уточнить некоторые выводы и оценки в нашей беседе. Предположим на минуту, что мы полностью исключили производство из наших рыночных отношений. Я у Вас одалживаю деньги под 10% годовых, и для получения своего дохода ссужаю их, скажем, уважаемому Юрию Денисову под 15%, а он в свою очередь под 20% не менее уважаемому СОВу. Вы же понимаете, что ситуация с "деланием денег из денег" доходит до абсурда. Однако вопрос Вами был задан абсолютно правильный и корректный: как в процессе создания благоприятного инвестиционного климата заставить владельца денег вкладываться в экономику, в производство, вместо складирования своих средств в офшорных банках? Слово "заставить", пожалуй, мы должны убрать из нашего лексикона, мне больше по душе слово "заинтересовать". Как Вы понимаете, проблемы, с которыми столкнулась Россия, не уникальны для нее, и существует определенный исторический и экономический опыт, который не вредно изучить. Среди прочих способов многим странам удалось вернуть капитал в страну после объявленной амнистии капитала и создания свободных экономических зон. Вступление в ВТО этим летом тоже должно по идее сыграть положительную роль в привлечении капитала из-за рубежа, а за ним потянется и капитал отечественный с зарубежных счетов, что приведет к созданию новых высокотехнологических рабочих мест, на которые спрос во всем мире просто огромен, но далеко не каждая страна может этот спрос удовлетворить. У России с ее огромными запасами сырья и топлива и достаточным количеством квалифицированных ресурсов есть все шансы занять одну из лидирующих позиций в этом деле, но нужна конструктивная программа с доброжелательным отношением к бизнесу.
• PetrV, Санкт-Петербург
  4 апреля 2012 16:00

  Уважаемый igarvel.

  «А на самом деле, конфликт между финансистом и производителем надуман: в рыночном обществе они оба в одной упряжке и должны бороться за потребителя, любая попытка экономического диктата с одной или другой стороны - тревожный симптом серьезных нарушений в хозяйственном механизме и требуется вмешательства государства для исправления перекосов.»

  Вам, видимо, известна поговорка: «У кого деньги, тот и заказывает музыку».

  Если государство владеет деньгами, то оно их тратит себе на пользу, т.е. развивает и укрепляет производителей.

  Если деньги в частной собственности, то у владельца денег другая задача – получить ещё больше денег. Наиболее короткий путь – производство денег из денег, а для этого не нужен производитель реальных товаров. Вкладывать деньги в производство – дело хлопотное и рискованное. Чтобы заставить владельца денег вкладывать их в производство, нужно вмешательство государства.

  В обоих случаях государство должно управлять оборотом денежных средств. Это означает, что государство не может уходить из экономики. У нас любят говорить, что нужно создать хороший инвестиционный климат. Но даже при хорошем инвестиционном климате уходить от налогов и заниматься спекуляцией выгоднее. Следовательно, мало создавать инвестиционный климат, нужно ещё и заставлять владельца денег вкладываться в экономику. Иначе не получается одной упряжки.

  Тогда встаёт вопрос, а зачем нужен промежуточный частный владелец денег, если он старается всеми силами упирается? Натырил немного денег (или много) и смотался в Англию или другое место Европы, где наших жуликов охотно принимают. Какая уж тут одна упряжка?

  «Скорее, мы имеем дело с процессом "самоизоляции".»

  Т.е. Вы хотите сказать, что это Россия по собственной воле не хочет интегрироваться с Европой. А ракеты на её границах – это просто нечто вроде Диснейленда? Да, уж…
• ДЕНИСОВ ЮРИЙ
  4 апреля 2012 15:03

  Igarvel

  "Это экономически безграмотное утверждение. Рынок финансов сам определяет качество того или иного финансового обязательства"

  Я не профессиональный экономист и не позиционирую себя эдаким всезнайкой. Я генератор идей, которые, на мой взгляд, способны оптимизировать ситуацию.

  И все же позволю напомнить, что рейтинговые агентства флюгер рынка финансов в канун кризиса присвоили самый высокий рейтинг так называемым в последующим "мусорным бумагам" - деривативам.

  Не всё золото, что блестит, равно как и наоборот, т.е. в настоящее время идёт скупка активов реальной экономики в т.ч. в России, в т.ч. Ротшильдами.
• ДЕНИСОВ ЮРИЙ
  4 апреля 2012 08:44

  Валентин Васильевич,

  к сказанному Вами позволю добавить несколько моментов:

  в 3 раза по сравнению с прошлогоднем аналогичным периодом увеличились закупки США авиационного керосина. Аналитики сходятся в мнение, что это означает подготовку к атаке на Иран приблизительно в июне. Китай заявлял, что в случае нападения на Иран (основной поставщик нефти Китаю), он выступит на стороне Ирана. Китай уже лишили нефти из Ливии, концессий в Судане и пр. поставок сырья на фабрику мира. Вряд ли это соответствует его экономическим и национальным интересам. Пентагон совместно со специалистами Уолл-стрит проводил военно-финансовые учения, рассматривающие возможные сюжеты ситуаций в экономике. Самый нежелательный сценарий оказался слив Китаем 2$триллионов долговых обязательств США (сейчас они уже свыше 3$триллионов). И это при том, что сценарий перехода на новую резервную валюту ими не рассматривался. Если допустить, что Китай сбросит все ценные бумаги США и инициирует альтернативную резервную валюту - юань (о чём также делались заявления). Что в подобной ситуации произойдет с экономикой США?

  Относительно Ирана, это не Ливия и там ливийский сценарий не состоится. Равно как на Кубе, северной Кореи, Венесуэле. Где большинство населения поддерживает политический курс руководства страны. Иран утверждал, что в случае агрессии, военные действия он будет вести на территории агрессора. Как это можно понимать? Возможно, как контратаки с применением оружия массового поражения. Я был в Свердловске в 1979 во время эпидемии сибирской язвы. Несмотря на то, что очаг выброса спор был сразу локализован и были проведены все мероприятия по обеззараживанию территории, число жертв достигло нескольких сотен (после 200 информация стала закрытой). Учитывая нынешние возможности дистанционного управления диверсии могут происходить когда и где угодно. Жителям Нью-Йорка и окрестностей впору задуматься о передислокациях.

  Хочется надеяться, что руководство США в выборе стратегий учитывает все, в т.ч. самое неожиданное.
• igarvel, Соединенные Штаты Америки
  4 апреля 2012 07:39

  PetrV, Санкт-Петербург

  «Финансисты пытаются выстраивать отношения: финансист – хозяин, производитель – подчинённый... Производители пытаются выстраивать отношения: производитель – хозяин, финансист - подчинённый.»

  Уважаемый PetrV,

  Напоминает старый анекдот о том, какой орган человеческого тела важнее для функционирования организма в целом. Вам, активно участвовавшему в разработке космической техники, наверняка известны подобные споры между разработчиками и испытателями различных узлов и агрегатов космических модулей. А на самом деле, конфликт между финансистом и производителем надуман: в рыночном обществе они оба в одной упряжке и должны бороться за потребителя, любая попытка экономического диктата с одной или другой стороны - тревожный симптом серьезных нарушений в хозяйственном механизме и требуется вмешательство государства для исправления перекосов.

  «Доллар ослаблен растущими долгами США и мир это чувствует и опасается этого.»

  Если Вы обратите внимание на структуру экономик стран БРИКС, то они преимущественно ориентированы на потребление в других экономических регионах мира, отсюда и фантастический рост доходов от экспорта. Когда страна-поставщик зависима от потребителя и конъюнктуры рынка, выдвижение определенных условий экономически нецелесообразно, а, возможно, даже и неприемлемо. С этим парадоксом столкнулись сами США на рубеже 50-60-х годов, и выход был найден в резком сокращении экспорта американских товаров и развитии сопредельных экономик.

  «США и Европа вынудили Россию на этот вариант, т.к. большая держава не может долго находиться в изоляции – нужны союзники.»

  Скорее, мы имеем дело с процессом "самоизоляции". Уж на что экономически закрытыми были японское и китайское общества, но каковы разительные перемены, произошедшие с ними! Поиск союзников нужен для государств экономически слабых и беззащитных, сильным же приходится отбиваться от избыточных предложений о сотрудничестве
• igarvel, Соединенные Штаты Америки
  4 апреля 2012 01:17

  ДЕНИСОВ ЮРИЙ

  «Насчёт авторства. Что моё, то моё. Но и не только мои, но и разработки моих знакомых нахаляву внедряются без какого-либо авторского присутствия.»

  Уважаемый Юрий Николаевич,

  Пожалуй, разговор о "разработках нахаляву" лучше не продолжать при том обилии контрафактной продукции, которой располагает сегодняшняя Россия и при том огромном количестве хакеров, крадущих не только финансовые активы, но и технологические секреты крупнейших компаний мира. Всемирную огласку получил "король спама" Куваев, объявленный в розыск ФБР, и сейчас получивший большой срок в России, но за другие преступления, а ведь экономический урон, нанесенный деятельностью только этого спамера, исчисляется астрономическими суммами, сравнимыми с приводимыми Вами "экспертными оценками общей суммы деривативов".

  «Если это не мусорные обязательства то тогда что?»

  Это экономически безграмотное утверждение. Рынок финансов сам определяет качество того или иного финансового обязательства. Я Вам уже растолковывал трактовку "джанк-бондов", добавлю охотно еще: не стоит сравнивать облигации американского казначейства с "мавро-долларами".
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 72 73 74 75 76 77 78 79 ... 504 505 506 507 следующая ››