Видеоблог Дмитрия Медведева

Все комментарии пользователя Vagabond

• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 следующая ››
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  15 декабря 2009 18:25

  Уважаемый г-н Махрачев!

  1. Вы легко можете убедиться, что я далеко не самый «плодовитый» участник настоящей дискуссии.

  2. Мои сообщения – ответы на вопросы, которые мне задают Николай, Сергей, Юрий и другие. Я стараюсь по возможности отвечать на все вопросы, в отличие от некоторых оппонентов. Задаю вопросы и я. Наверное, поэтому меня Вам кажется «много».

  3. Если Вам не нравится моя активность, то с этим Вам придется смириться, потому что политику блога определяет модератор, и это ему решать, кого из участников следует или не следует лишить права голоса. Незачем брать на себя его функции.

  4. Спам – рассылка рекламной информации непосредственно тем, кто не хочет ее получать. По-моему, ответы на задаваемые вопросы никак не подходят под это определение. Если, конечно, не прибегнуть к «расширенному толкованию».

  5. Если Вы не согласны со мной по теме дискуссии, я готов выслушать Ваши вопросы и изложить свою точку зрения.

  Любовь Тюхэнова

  Вы меня заинтриговали… Я всегда считал, что <ост> - это суффикс…

  А как бы Вы истолковали слова «молодость», «скудость», «жадность», «мудрость», «воспитанность», «деликатность» и другие? Мне, как филологу, на самом деле очень интересно.
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  16 декабря 2009 13:11

  Nikolay 15 дек.

  «Ошибочное и опасное утверждение»

  =====

  Повторю еще раз – единых нравственных норм не может быть, если мы говорим о настоящем демократическом обществе. Вы можете только силой заставить всех «верить», но узнать, о чем думает конкретный человек, Вы никогда не сможете. Собираетесь проверить всех на полиграфе? Тех, кто окажется неблагонадежен в Вашем представлении, взять на особый контроль? Изолировать?

  «Норма – это совсем не то, что все разделяют и поддерживают, а то, что защищает общество от распада, разложения, одичания, самоуничтожения»

  =====

  Норма – то, что принимается большинством голосов при тайном голосовании, и впоследствии неукоснительно соблюдается всеми без исключения – атеистами, верующими, чиновниками, милиционерами и т.д.

  «С установленной нормой может не соглашаться даже большинство граждан, как ныне с запретом на смертную казнь»

  =====

  Но оно обязано ее соблюдать. Я тоже за смертную казнь, но вердикт Верховного суда для меня – закон. И, тем не менее, я вправе изложить свое мнение по этому вопросу. Если оно будет поддержано большинством населения, на референдуме, то изменение должно быть закреплено законодательно. Другого пути я не представляю.

  Скажите, Николай, а каким Вы хотите видеть будущее России? Страной будет безраздельно править патриарх, а видимость демократии будет примерно как в Иране? Какое место Вы уготавливаете нам, атеистам? Ну, конкретно мне, например? Со Stretop’ом все понятно.. )) Инакомыслие будет преследоваться?
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  16 декабря 2009 13:16

  Nikolay 15 дек.

  «..по ключевым позициям … у традиционных наших конфессий разногласия будут минимальны и преодолимы»

  =====

  Очень сомневаюсь (( Разногласия между конфессиями огромны и непреодолимы, и межконфессиональный мир в России держится (или должен держаться) лишь на здравом подходе к тому факту, что превыше всего – светский закон. Даже на бытовом уровне отношение к приведенным Вами вещам может отличаться радикально. Если же взять идеологические разногласия, так тут вообще утонуть можно… И христианин, и мусульманин легко прочитает в своих книгах наставление распространять свою религию всеми средствами вплоть до силового насаждения. Или возьмите бесконечную вражду арабов и евреев за Иерусалим. Вы хотите сказать, что в обозримом будущем стороны смогут договориться? Мягко говоря, не уверен…Даже если силой заставить обе стороны прочесть «Розу мира» (( А если вдруг Иран шарахнет по Израилю своими ракетами, что он сделать давно грозится, Вы представляете, ЧТО начнется? Вспомните и Ольстер – христиане были с обеих сторон, и Ирак и Иран – то же самое, только воевали сунниты и шииты…

  «на чём держится Ваша вера в то, что атеистическое общество вообще способно нравственно прогрессировать?... Вы отмалчиваетесь»

  =====

  Не отмалчиваюсь, говорил уже неоднократно. Может, это звучит наивно, но общество (не атеистическое, а гражданское, правовое) само в состоянии решить, как ему развиваться дальше, и сделать это оно может лишь в опоре на законодательство, которое этим же обществом должно беспрекословно соблюдаться. Согласен, у нас как раз с соблюдением законов большие проблемы, и сами законы у нас еще далеки от совершенства, но над этим надо постоянно работать, а не подменять эту работу введением религиозных догм.
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  17 декабря 2009 18:10

  Stretop 14 дек.

  «И почему столь многим кажется, что у "того света" должно быть единое руководство? :)»

  =====

  Я не говорил, что «единое» ;-) Может, это коллегиальный орган? Никто же не доказал обратное ))
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  17 декабря 2009 18:12

  Nikolay

  Вернусь к теме общественной морали, в частности, к действиям описанной Вами парочки в Гайд-парке.

  В российском законодательстве на данный момент нет точного определения понятия «общественное место», насколько я могу судить. Но есть проект ФЗ «Об участии граждан в охране общественного порядка», внесенного в ГД группой депутатов еще 30.12.2008, т.е. год назад! В этом проекте дается такое определение: «общественное место - улицы, стадионы, скверы, парки, общественный транспорт и другие места общего пользования, где возможно нахождение граждан». Формулировка довольно расплывчатая, и, тем не менее, в Вашем случае она бы сработала. Я бы дополнил ее, например, указав, что общественные места могут быть только в черте населенного пункта (города, поселка, села и т.д.), чтобы исключить возможность быть оштрафованным за распитие пива в компании друзей где-нибудь на природе за городом :) Или вменил бы в обязанность муниципалитетов определять перечень таких мест, чтобы все было четко и ясно. Так что работать в этом направлении можно и нужно – было бы желание.

  Теперь вернемся в Гайд-парк. Николай, Вы можете найти место в библии, где бы прямо указывалось на недопустимость подобных действий? Вряд ли. Таким образом, если эта парочка и нарушила какие-то представления о нравственности, то это исключительно Ваши представления и Ваши мировоззрения, которые вовсе не обязательны для всех, какими бы замечательными они ни были. Вы ссылаетесь на законы нравственности, но ни разу не привели их формулировку. Если она есть у Андреева, - пожалуйста, обратитесь к своему депутату, чтобы он как-то внес Ваше предложение на рассмотрение в законодательный орган – почему этот вариант Вы не рассматриваете?

  Вы совершенно верно пишете о том, что не всегда хорошо то, что законом не запрещается. Но это не значит, что закон не может быть скорректирован или вновь создан для регулирования конкретной жизненной ситуации.
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  18 декабря 2009 23:49

  Nikolay 15 дек.

  «по ключевым позициям (алкоголь, наркотики, табакокурение…)»

  =====

  Николай, я тоже в курсе. Различия в основных конфессиях по приведенным Вами параметрам непреодолимы, поскольку они являются частью догмы. Если хотите, ответьте, пожалуйста, одинаково ли отношение православия и ислама, например, к алкоголю, к табакокурению и наркотикам (кальян, например), эротике (танец живота, например, не слишком ли чувственный со всех точек зрения)?

  Николай, как Вы мыслите достигать согласия хотя бы по ЭТИМ позициям?

  Это если очень и очень поверхностно. Полагаю, Вы согласитесь, что дальнейшее углубление также нисколько не подтвердит Вашу точку зрения?

  «У Даниила Андреева в «Розе мира» самым подробным образом всё изложено»

  =====

  Тогда потерпите немного, пока прочту хотя бы упомянутую Вами часть...

  «Вас и всех нравственных атеистов мероприятия верующих будут только радовать, хотя и возможно недовольство кажущимся мягкотелым отношением к преступникам»

  =====

  Если можно, хотя бы вкратце опишите эти мероприятия. А какое должно быть отношение к педофилам, серийным убийцам, ворам, взяточникам, наркоманам, готовым на все ради дозы? «Кажущееся мягкотелым»? Это как?
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  18 декабря 2009 23:51

  Nikolay 17 дек.

  «Stretop будет полностью свободен в проявлениях своего бескультурья, кощунства, человеконенавистничества, но исключительно в пределах стен своего жилища..»

  =====

  Иначе говоря, Stretop, как абсолютно не вписывающийся в нормативы нравственного общества по Андрееву и по большинству традиционных конфессий, хоть и не сделал ничего плохого, но должен быть изолирован. На всякий случай. Вы считаете это правильным? Боюсь, что меня ждет та же участь, разве что мне, возможно, разрешат прогулки под бдительным оком верующего надзирателя. Потому что я тоже не совсем уж нравственный в Вашем понимании.

  «..Норма совсем не подразумевает единомыслия. Она запрещает или ограничивает определённые действия, независимо от того есть или нет единство по данному вопросу»

  =====

  Совершенно согласен с Вами насчет нормы. Категорически остаюсь при своем мнении относительно единомыслия. В невозможности существования оного говорит хотя бы эта дискуссия.

  «настоящая демократия возможна только на нравственной основе»

  =====

  Пожалуйста, расшифруйте термин «нравственная основа». Еще раз хотел бы Вас спросить: какими критериями Вы руководствуетесь при определении нравственности и насколько они соотносятся с библейскими догмами? Если здесь возникнет какая-то пустота, объясните, пожалуйста, почему именно Ваше понимание нравственности Вы считаете единственно верным? Потому что где-то какое-то общество деградирует? Так нам нужно из этого уроки извлекать, и не повторять их ошибок.

  «Верующие – самые исполнительные и добросовестные работники, законопослушные граждане, не пьянствуют, не курят, не принимают наркотики, ...........»

  =====

  Николай, у меня масса примеров относительно отсутствия законопослушности и большинства остальных качеств у людей, считающих себя верующими. Поверьте, знаю, о чем говорю, кучу законов перерыл, чтобы убедиться в своей правоте.
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  18 декабря 2009 23:54

  Сергей 17 дек.

  «Аргументы, которые Вы приводите в защиту атеизма либо логически ущербны (а Вы этого даже и не замечаете!), либо уже пройдены мной некоторое время назад»

  =====

  Да-да-да, я это уже много раз слышал. У оппонентов была разная степень агрессивности, но суть их высказываний, как правило, одинакова – «Вы просто ничего не понимаете, а я понимаю, но не скажу, потому что Вы все равно не поймете».

  «Если Вы полагаете, что верующие свободны от сомнений и критического мышления – ошибаетесь»

  =====

  Хотел бы ошибаться, но Ваше изумительное по глубине научного подхода «расширенное толкование» этимологии слова «теория», приведенное без тени сомнения, дают мне основания уличить Вас во лжи.

  «Просто они не делают из этих инструментов догмы, а догматическая часть их веры строится на основаниях, недоступных логике»

  =====

  Естественно. См. выше.

  «А вот Вам еще одна идея из мира недоступной для Вас логики: справедливость, на которую Вы так уповаете – это изобретение дьявола!»

  =====

  Ну конечно, кто бы сомневался. Дьявол наверняка это Вам лично сообщил. Конечно, когда и где Вам было передано это знание, Вы могли бы рассказать, но я, простой госслужащий, образованный, но не «ученый», все равно не пойму ))

  Все, Сергей, сдаюсь ))) Признаться, мне было весело, и только. На этой жизнеутверждающей ноте позвольте считать наш разговор законченным к взаимному удовольствию высоких сторон ))
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  21 декабря 2009 00:13

  Nikolay 20 дек.

  «Вкратце затруднительно. Подробно в «Розе мира»

  =====

  Читаю. Удивляюсь. Основная задача Розы мира - «Воспитание человека облагороженного образа; водворение всеобщего материального достатка; помощь развитию в человечестве высших способностей и светлых творческих начал; консолидация усилий со всеми учениями светлой направленности; преобразование планеты в сад, а Всемирной федерации государств - в Братство». Замечательно, но только вряд ли осуществимо в обозримом будущем. Наверняка это могло бы быть осуществимо в более близком периоде, если бы не существовало религий вообще. Людям тогда, возможно, было бы проще договориться. Неужели Вы считаете, что сможете этим произведением убедить правоверного мусульманина или ортодоксального иудея в том, что их верования ошибочны? Если Вы уверены в своих силах – тогда действуйте. Но хотелось бы услышать о результатах.

  Андреев вроде сам сравнивает свою теорию с коммунизмом, но признает, что достижения этой системы «обкорнаны и обесценены рядом воспитательно-идеологических подмен». Ровно в этом же ключе можно говорить и о том, что гарантировать отсутствие таковых в будущем по Андрееву никто не сможет. Утопия, Николай, чистой воды утопия. Красивая сказка.

  «Вы действительно думаете, что Stretop за пределами своего жилища грубит, кощунствует …? Будьте уверены - он делает это только в анонимном интернете. Встретив его в публичном месте, Вы не узнаете этого грубияна, ибо он будет вежлив как всё, обычен, либо нем»

  =====

  Николай, меня это вполне устраивает, если все будет именно так, как Вы пишете. Это означает, что человек, точка зрения которого отличается от точки зрения большинства населения страны, уважает и исполняет установленные для всех законы. Пусть он дома делает что хочет. Но его поведение не должно никоим образом затрагивать мои права и унижать мое достоинство, а также бросать вызов обществу.
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  21 декабря 2009 00:15

  Nikolay 20 дек.

  «мероприятия верующих закроют все возможности безнравственным людям как-то выражать свою тягу к аморальщине и бескультурью»

  =====

  Да. Осталось только в очередной раз попросить Вас дать определение нравственности и безнравственности вообще, а не в контексте религиозной догматики. Или Вы говорите о цензуре?

  «определение (верующий - это человек, достигший такого совершенства своей души, что повседневные добрые дела стали для него приносящей радость потребностью) Вы многократно же проигнорировали и приписываете верующим желание возродить сталинскую систему?»

  =====

  Не игнорировал ни разу. Напротив, утверждал, что добрые дела можно делать, абсолютно не веря в бога. Точно так же ни разу не говорил о Сталине.

  «Это Stretop тут оправдывал Сталина»

  =====

  Я не говорил, что согласен с ним во всем. Я откровенно не понимаю, как можно было вообще выдвигать Сталина в конкурсе «Имя Россия».

  «принуждение - это инструмент атеистов и некоторых неверующих, но истово религиозных людей. Принцип верующих – убеждение, душевное врачевание оступившихся и ограничение зла в своём проявлении»

  =====

  Насчет принуждения позвольте с Вами не согласиться. Именно принуждением христианство на Руси и было введено. Надеюсь, Вы это не станете отрицать.

  «Прошу заметить - я веду речь только о традиционных конфессиях в нашей стране»

  =====

  Ну и я о том же. Или Вы не считаете ислам «традиционной конфессией» в России?

  «традиционные конфессии имеют близкие взгляды: а); б); в)»

  =====

  а) алкоголь в умеренных дозах, например, рюмка хорошего вина, оказывает положительное воздействие на здоровье. Табак, насколько я знаю, даже в небольших дозах ничем хорошим организм порадовать не может. Наркотики должны быть под строжайшим контролем – не спорю.

  б) совершенно согласен. Вроде бы власть постепенно наводит порядок на алкогольном рынке. Давно пора.

  в) да, но делают они это, используя религиозную догматику, т.е. в своих интересах. Не думаю, что это корректно.
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 следующая ››