Видеоблог Дмитрия Медведева

Все комментарии пользователя Vagabond

• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 следующая ››
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  7 января 2010 12:15

  Nikolay 6 янв.

  «Объединение в свободной унии, что не подразумевает выявление и подчинение некой лучшей религии»

  =====

  Два медведя в одной берлоге никогда не уживутся. Православие с католицизмом, две христианские ветви, никак не могут договориться, а Вы считаете, что с исламом будет проще? Ну, желаю Вам удачи, без особой надежды, впрочем ))

  Кстати, мы с Вами в настоящее время наблюдаем очень теплые отношения иерархов РПЦ и деятелей ислама в России. Ну и чем же это Вам может не нравиться?

  «Она написана таким образом, что любая группа людей, придя к власти, легко приспособит её для своих нужд, даже не меняя содержание»

  =====

  Не согласен. Если можно, поясните подробнее, как эта гипотетическая группа сможет что-то радикально изменить в общественной жизни, не изменив основы конституционного строя. И даже если это так, то это должно особенно нравиться именно верующим, потому что у них есть (или им кажется, что есть) способ превратить страну в православное государство. Однако странно при этом, что другие православные, с коими я общался, считают иначе.
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  7 января 2010 13:07

  Nikolay 6 янв.

  «Вот сейчас… под сенью действующей Конституции, происходит массовое разложение наших граждан аморальной западной культурой»

  =====

  Не вижу никакого МАССОВОГО разложения. И раньше Вы уже соглашались с тем, что далеко не вся западная культура аморальна. Похоже, Вы таким же образом мыслите и в отношении атеистов… Да, много есть того, что должно быть под жестким контролем, но это уже сфера деятельности правоохранительных органов. Если они свои функции не выполняют, то без давления на них со стороны общества мало что изменится. Все от нас зависит, а не от того, верим в бога или нет.

  «Ныне кровь, убийства, мерзости показывают в анатомических подробностях именно с целью шокировать зрителя. Вырежи эти сцены и фильм по содержанию совершенно не потеряет, но... останется без проката…»

  =====

  Опять не согласен. Вы смотрели «Взвод», «Цельнометаллический жилет» или «Апокалипсис сегодня»? Вы согласны, что без того, как режиссеры показали в них все ужасы войны, эти фильмы не стали бы явлением в мировом кино? Я опять должен подчеркнуть, что эти фильмы можно смотреть не всем и не всегда, но эти фильмы сделаны гениально, и они оказали огромное влияние на поколения, которым предназначались. Да, можно снять, например, «В бой идут одни старики», там таких сцен практически нет, и этот фильм любили наши родители, любим мы и будут любить наши дети и внуки. Но войну снимать нужно с разных точек зрения. Моим детям, например, можно показать «В бой идут одни старики», а вот «Иди и смотри» еще рано. Но они должны это увидеть. Иначе давайте не показывать репортажи с чеченской войны, не показывать, как рушатся башни ВТЦ и т.д. Будем растить их в тепличных условиях?

  Естественно, я здесь не говорю об «ужастиках». Сам не смотрю и детям не буду давать. Здесь я с Вами согласен. Однако остаюсь на своем: нужно контролировать и фильтровать то, что смотрят дети, с позиций общечеловеческих, а не церковных.
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  8 января 2010 15:30

  Снежный барс, 7 янв.

  1. Принудительное навязывание детям определенных религиозных взглядов как раз и имеет место быть: именно с подачи РПЦ весь сыр-бор относительно введения в школьную программу курса основ религиозной культуры и начался. Я не могу судить, насколько это решение Президента (о введении такого эксперимента) соответствует Конституции. На мой взгляд, лучше бы этого не делать. К тому же логично было бы предположить, что необходим тогда и курс атеистического воспитания наравне со светским и курсом основных конфессий, раз уж светское государство по конституции не может быть атеистическим. Но вот с Вашим утверждением насчет того, что дети сами могут проявить желание приобщиться к церкви я никогда не соглашусь. Дети НИЧЕГО бы не знали о религиях, если бы о них им не говорили родители.

  2. Говоря «Никто не запрещает Вам верить в бога, но и не нужно лезть в светскую жизнь», я имел в виду РПЦ вообще. Если это Вас задело, приношу Вам свои извинения. Однако очень сомневаюсь, что Вы, как православный, станете возражать, если РПЦ начнет требовать себе все новых и новых уступок от государства. Вполне вероятно, что Вы тем самым и будете (пусть даже теоретически) потворствовать тому самому ползучему изменению конституционного строя.

  3. Абсолютно согласен. Проблема только в том, чтобы человек в своем стремлении не затронул сферу критериев и идеалов другого человека, который может не разделять мнение первого )) Конституция РФ как раз это и утверждает. Нарушать ее не нужно ни под каким предлогом. Опасно.
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  8 января 2010 15:34

  Nikolay 6 янв.

  «Но другим то надо хоть с чего-то начинать»

  =====

  Тогда не с поста. Пусть слезут с мягкого дивана и займутся хотя бы физкультурой – бассейн, лыжи, бег, туризм, велосипед и т.д. Это труднее, чем 40 дней из 365 чуть меньше есть, чем обычно, зато на порядок полезнее.

  «Ох, не люблю я делать выводы по сообщениям СМИ»

  =====

  А Вы в поисковике по ссылкам "Даниил Сысоев" пройдитесь… Потом скажите нам, какие выводы у Вас получатся. Весьма одиозная фигура, по-моему, но вот я не слышал, чтобы РПЦ в лице своих иерархов как-то охарактеризовала его еще при жизни.

  «Я, верующий гражданин страны, поддерживаю этот акт восстановления справедливости»

  =====

  Хорошо бы, если бы РПЦ тогда тоже покаялась за все те грехи, которые есть в ее истории. А их немало. Кроме того, все претензии пусть она предъявляет в КПРФ как правопреемнице КПСС. При чем здесь светская Россия?

  «так легко и даже приятно всё валить на РПЦ»

  =====

  А это потому, что РПЦ не может не видеть, что ситуация в этой области не очень оптимистичная, но тем не менее денег просит на СВОИ нужды. Я что-то не слышал, чтобы патриарх сказал: «Давайте, братия, подождем малость с храмами-то. Молиться пастве и так есть где. Пусть государство с больницами, детсадами, интернатами для престарелых, детдомами порядок наведет, а потом и мы уж будем себе просить чего-нибудь». Напомню Вам, что в России тысячи детей со сложнейшими заболеваниями, деньги на которые иногда собирают всем миром. Плохо было бы, если бы 2 миллиарда власть направила бы сначала на эти цели?
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  10 января 2010 13:47

  Снежный барс, 8 янв.

  «Извините, Вы детей какого возраста имеете ввиду?»

  =====

  Я имею ввиду, что по российскому законодательству дееспособность наступает с 18 лет. Именно с это возраста, во всяком случае, гражданин получает право голосовать на выборах любого уровня. И я считаю, что пока ребенку или молодому человеку не исполнилось 18, ему не следует никаким образом навязывать те или иные религиозные убеждения. Почему? Потому что для того, чтобы понять ту или иную религию, мало просто слушать попов в церкви или родителей. Хорошо бы еще изучить историю религии, экономическое и социальное развитие общества в момент ее зарождения, интересы каких классов тогдашнего общества она была призвана защищать и т.д. И очень не мешало бы сравнить постулаты разных религий, а уж после этого, если желание еще останется, выбрать для себя подходящую. Вы уверены, что школьники, пусть даже старшеклассники, осилят все это? Если да, то я Вашу точку зрения не разделяю.

  «сделать предположение, что ВСЕХ этих людей ввели в веру насильно, с принуждением?»

  =====

  Во всяком случае, на Руси дело обстояло именно так. Конечно, если не читать ученых-историков, которые приводят факты, то вполне можно сказать, что никакого сопротивления введению христианства на Руси не было. Выбирайте сами, воля Ваша…

  «Потому что каждый верующий человек считает свою религию истинной»

  =====

  Именно этого я и опасаюсь. Здесь все упирается в то, насколько далеко может пойти верующий, доказывая, что именно его вера истинная. Я об этом уже писал в полемике с Николаем изрядно. Вы же не будете утверждать, что у фанатиков, готовых на все ради этого, нет никаких шансов стать во главе того или иного религиозного течения? Прецеденты в мировой истории и в истории России имеются в изобилии…
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  11 января 2010 22:03

  Nikolay 6 янв.

  «если бы Ваши местные власти возглавил верующий, то траты на садики, школы, социалку были бы приоритетными»

  =====

  Атеист-руководитель априори взяточник, казнокрад и вообще негодяй? )) Если бы он(а) был(а) верующим(ей), то приоритетными были бы расходы на церковь…

  Расходы на социальную сферу ДОЛЖНЫ быть такими, какими они должны быть по закону. Когда я требовал исполнения требований федерального законодательства в области обеспечения прав многодетных семей, мне было глубоко безразлично, какую веру исповедует руководитель, пытавшийся «изящными отписками» дать мне понять, что я как-то не так понимаю законы. При чем здесь вера? Я не спрашивал его ни в письмах, ни лично «А Вы верующий или нет?» Пусть он будет хоть мормон, хоть сайентолог – мне все равно. Если он считает, что может по-своему «толковать» федеральное законодательство, которое он ОБЯЗАН соблюдать, то я его буду постоянно разочаровывать.

  «История как раз и говорит, что человечество до 20 века пусть медленно, со срывами, но неуклонно нравственно возрастало, гуманизировалось»

  =====

  Спорное утверждение. Если бы не было религий, этот процесс шел бы гораздо быстрее и без жертв.

  «А с наступлением атеистического 20-го века процесс пошёл вспять и ныне мы уже наблюдаем критическую фазу деградации»

  =====

  Не наблюдаю. А вот гигантский технологический скачок, вследствие того, что наука освободилась из-под оков церковного догматизма, наблюдаю очень четко.

  «Вы, согласно материализму, есть сложная электрохимическая система, существующая ТОЛЬКО для передачи своего генома (программы) следующему поколению... Как можно истово верить в подобный абсурд?»

  =====

  Пока еще никто не доказал, что это абсурд. А вот верить в жизнь после смерти при полном отсутствии доказательств и есть самый настоящий абсурд.
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  11 января 2010 22:06

  Nikolay 8 янв.

  «Спустя какое-то время это излучение действительно было обнаружено, что привело к признанию теории Большого взрыва в научных кругах»

  =====

  Ну и что, что научные круги ее признали? От этого она не перестала быть теорией, и существует масса фактов, на которые эта теория не может дать ответа. Никто ведь не считает ее догмой, не так ли? Тогда чего стОит такая предсказательная сила?

  «Религиозные люди есть, и не мало. Верующих нет»

  =====

  Николай, я вынужден еще раз попросить Вас как-то определить механизм того, как Вы будете отделять одних от других.

  Николай, говоря «У меня есть железные данные, опровергающие этот тезис», я хотел сказать, что люди, называющие себя православными (вот уж не знаю, как правильно по-Вашему, верующие или религиозные), своими действиями нарушают сразу несколько законов, не говоря уже об этической стороне. Когда я этим занимался (для себя, естественно), мне было безразлично, «верующие» они или «религиозные». Они называют себя православными, и для меня этого достаточно. Точка.
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  13 января 2010 13:17

  Nikolay 10 янв.

  «дайте ссылку на источник этих Ваших утверждений. Я пока ничего подобного не встречал ни у историков, ни у политологов»

  =====

  Николай, мне уже за 40 )) Для того, чтобы ответить Вам, мне не нужно приводить мнения историков и политологов. И те, и другие часто весьма преуспевают в «толкованиях». Мы с Вами видели все вживую. Рассыпался именно социалистический лагерь. Многопартийности, приоритета прав человека и других «западных» )) ценностей в нем почти не было. Была незыблемая уверенность в неизбежном наступлении коммунизма. Был «Моральный кодекс строителя коммунизма». Что оставила история от этих идей – очевидно всем. Вам не кажется, что подобное весьма вероятно и с утопией по Д. Андрееву?

  «Ну, буквально всюду Вам теперь мерещится РПЦ»

  =====

  Вообще-то она, РПЦ, с государственных телеканалов уже почти не сходит… Так что это не фобия ))

  Вы хотите этим сказать, что роль РПЦ в истории государства Российского ничтожна?

  «Абсолютная монархия исчерпала себя как форма правления»

  =====

  Ну, в Европах-то остались монархии… И вроде бы таких потрясений, как в России, там не случалось. Почему?

  «а конституционные реформы Романовы проводить не способны были»

  =====

  Не спорю. Но Вы считаете, что только трое приведенных Вами авторов способны дать полный ответ на причины и следствия революционной ситуации начала прошлого века? Мнения других Вас не интересуют?
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  13 января 2010 13:19

  Nikolay 10 янв.

  «Пожалуйста, старайтесь опираться в сообщениях не только на свои личные умозаключения, но и хоть на какие-то исследования проблемы»

  =====

  Вы смотрели «Боулинг для Колумбины» Майкла Мура? Можно этот фильм назвать исследованием проблемы?

  «Оружие американцы имели всегда, а немотивированных, т.е. совершенно беспричинных или по ничтожной причине, массовых расстрелов в школах, университетах и просто на улицах НЕ БЫЛО»

  =====

  Вы уверены, что все именно так и что причин для таких деяний не было или почти не было? А Вы знаете, что и в доблестной Советской Армии, служить в которой и мне довелось, перед караулом заступающим в него письма из дома не давали? Вы знаете, что были случаи расстрелов сослуживцев только потому, что девушка написала парню в армию, что она его больше не ждет? Николай, нервы ни у кого не железные, и банально потерять контроль над собой по причине нервного срыва можно запросто. Если под рукой окажется оружие - кому-то захочется отомстить миру таким образом.

  Люди разные, понимаете? Никто не даст Вам гарантии, что человек, которого Вы знаете тысячу лет, в приступе ярости не пырнет Вас ножом. Пример Евсюкова тому подтверждение. Вы почему-то его проигнорировали.
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  13 января 2010 20:56

  Игорь, Новосибирская обл. 10 янв.

  «А вот такое серьезное дело, как выбирать религию, Вы предлагаете доверить восьмилетнему малышу на уроке основ православной культуры, запустив к нему в класс такого прожженного искусителя, как православный священник?»

  =====

  Об этом тоже уже шла речь на этом форуме. Насколько я знаю, в порядке эксперимента это будет предмет по выбору, но вести его должны светские учителя. В связи с этим появляются другие вопросы: кто и как будет готовить таких учителей; кто будет автором учебных пособий и будут ли они (пособия) проходить экспертизу в Минюсте или Совете по делам религий; если это будет обязательный предмет, то за счет чего на него будут выделяться учебные часы или будут добавлены дополнительные (тогда интересно, как это стыкуется с медицинскими требованиями к нормативам учебного времени); как должны поступить родители, исповедующие другие религии – сектанты, например, а также родители-атеисты ))

  «Так что вполне логически напрашивается вывод о запрете пропаганды религии в учебных заведениях. В конце концов, 13 и 14 статью Конституции РФ никто не отменял»

  =====

  Получается, что указанные статьи формально не нарушены. Но вот нужно ли государству все время делать уступки церкви? Мне кажется, нет. Поэтому такой ход власти мне непонятен.
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 следующая ››