Видеоблог Дмитрия Медведева

Все комментарии пользователя Vagabond

• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 14 15 16 17 следующая ››
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  21 октября 2009 22:50

  Nikolay

  «Вы искренне желаете разобраться, на чём держится мировоззрение верующих. А я хотел бы понять - есть ли убедительные основания для атеизма, более сильные, чем уничижительные характеристики священнослужителей и библейских текстов»

  ===================

  Действительно, искренне желаю. Только вот объяснить это верующие своими словами почему-то не всегда могут, все время ссылаются на писание. И на прямые вопросы никогда не дают СВОИХ ответов. Это несерьезно. Я обычно пытаюсь изучить противоположные точки зрения на проблему и сделать для себя вывод, основывающийся на здравом смысле и логике. Вы же не станете утверждать, что все, что написал Корлисс Ламонт в «Иллюзии бессмертия» - чистой воды вымысел? А он очень убедительно объясняет несостоятельность теории о загробной жизни, в которую Вы наверняка верите. Почему я не должен ему верить? Ну а библейские тексты, особенно Книга Бытие, не выдерживают вообще никакой критики. Давайте это обсудим? Вы сможете ответить на очень острые вопросы СВОИМИ словами?
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  21 октября 2009 22:57

  Nikolay

  «смысл жизни человека должен вытекать не из личных представлений, ибо они у всех разные, а из смысла существования цивилизации в целом.»

  ========================

  Я как раз убежден, что из личных представлений. Надо дать человеку возможность самому составить их для себя, а для этого он должен изучить и религии, и атеистические принципы. А что Вы называете смыслом существования цивилизации в целом? Была цивилизация в Древней Греции – и где она сейчас? А ведь тогда тоже люди наверняка задумывались над этим вопросом. Сейчас мы знаем неизмеримо больше, но этот вопрос так же актуален. Вы уверены, что через тысячу лет наши потомки не будут улыбаться и чесать затылки, читая этот форум?

  «зачем Вам-то участвовать в бессмысленной цепи жизни, рождая детей, обрекая их быть просто следующим после Вас бессмысленным звеном эволюции?»

  ======================

  Мне стало казаться, что у именно этот вопрос - не являемся ли мы бессмысленным звеном эволюции - волнует Вас сильнее других.

  По-моему, иногда жизнь может быть очень приятной. Раз Вы тоже многодетный родитель, то поймете меня. Это когда идешь с работы, а твои младшие наперегонки несутся, крича: «Это моЁ папа, моЁ!» Когда слушаешь любимую музыку, когда сядешь в горах, и перед тобой такая красотища, что дух захватывает, когда, в конце концов, к тебе в гости приходят твои друзья, просто так, в гости, и ты рад им, потому что ты их знаешь со школы, потому что они всегда и везде придут тебе на помощь. Вот смысл жизни я и вижу как раз в этих редких, но счастливых моментах. Банально? Я бы добавил, что лучше, чем Луи Армстронг в "Чудесный мир" я не скажу.
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  21 октября 2009 23:06

  Nikolay 20 октября 2009

  "посмотрите «Основы социальной концепции Русской Православной Церкви»

  ===================

  Сегодня скачал. Со многим согласен, со многим не согласен категорически. Если получится, завтра постараюсь ответить. Очень удивлен тем, что на сайте РПЦ нет форума.
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  22 октября 2009 23:30

  Любовь Тюхэнова, Санкт-Петербург 20 октября 2009

  «Мусульмане хотя бы не обожествили пророка Мухаммеда, и не сделали из него Бога, а поклоняются Аллаху (Бог в переводе с тюркского)»

  ===============

  В переводе с арабского, кажется. Если и не обожествили, то уж как они почитают Мухаммеда…

  Nikolay

  О Д. Андрееве. Упомянутое Вами произведение скачал, но ознакомлюсь не скоро – таки 420 страниц А4 :)

  «Верующие в Бога … разные. …каждая традиционная религия лишь один из углов зрения на Творца и мироустройство. Но даже все вместе они крайне неполно и поэтому искажённо отражают истину о Боге»

  ===============

  Вот поэтому-то, мне кажется, атеистическое мировоззрение на данном этапе развития цивилизации выглядит предпочтительней. Да, оно тоже пока не может объяснить всего, и теория Большого взрыва мне самому кажется уж очень фантастической. И когда, например, я своим скудным умом пытаюсь понять, как это Вселенная может быть бесконечной, то как будто упираюсь в потолок и чувствую, что не дано это нам. Однако надежда не гаснет ) Может быть, когда-нибудь человечество и откроет тайну мироздания – Вы ведь не можете исключить возможность, что это произойдет, и что ответ может лежать исключительно в атеистической плоскости? Я не ожидаю от Вас ответа в догматическом ключе – Вы не кажетесь мне фанатиком. Тогда как мы все будем смотреть на религии? И какое тогда церковники найдут оправдание? Я уверен, что и на этот случай в библии что-нибудь непременно откопается. Несерьезно это – про 6 дней, уж извините, пожалуйста. А я не могу принять НИКАКОЕ религиозное мировоззрение, если оно своим основным догматом считает эту, пусть красивую, но все-таки сказку... Ну или другие варианты, я имею в виду буддизм и индуизм. Не мо-гу. С тем же успехом на признание своего течения в качестве мировой религии могут претендовать толкиенисты.
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  24 октября 2009 14:32

  Ирина СПб

  «Я не могу понять, почему в человеческих несчастьях атеисты спешат винить Бога.»

  =======================

  Я, атеист, бога не обвиняю, поскольку абсолютно уверен в том, что его не существует. Если бы я его обвинял, этим я бы косвенно согласился с утверждением, что он существует. Я не понимаю верующих, когда они готовы отдать в жертву своим убеждениям все, даже то, что здравый рассудок принимать отказывается.

  «А разве человечество не виновато само в том, что с ним происходит?»

  =======================

  Вот именно, Ирина, мы сами в этом виноваты. И сами должны разобраться в себе. Религии только усложняют этот труднейший процесс самопознания.
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  24 октября 2009 15:20

  Nikolay

  «И Книга Бытия тоже с этих позиций не выдерживает критики. Это ведь древние люди написали, а не сам Бог»

  ===================

  Вот за это я Вам благодарен - потому, что многие вопросы к Вам у меня автоматически отпали.

  Но не далее как позавчера я зарегистрировался на одном православном сайте и, естественно, сразу вступил в дискуссию. Мой оппонент, называющий себя верующим, вот эту Вашу точку зрения не разделяет категорически. С ним очень трудно вести разговор, потому что он так же радикально не приемлет никакие другие подходы, не признает никакие научные точки зрения, а атеистический подход априори считает предвзятым, при этом пребывая в полной уверенности, что для разговора с ним атеист обязан избавиться от своей предвзятости. Так-то вот. И вот как раз он постоянно ссылается на библию. Косидовский для него – как красная тряпка для быка. И, по его нерушимому убеждению, написали все это не древние люди, а бог - через откровения им.

  Если оставить пока в стороне разговоры от нравственной составляющей религии, то опасения у меня вызывают именно такие товарищи. У меня мурашки по коже бегут от мысли, что теоретически они могут получить власть над душами. И я уверен, что опасность религиозного мировоззрения как раз в том, что в руках фанатиков оно может превратиться в страшное оружие. КтО знает, насколько далеко такой человек может пойти, отстаивая свои убеждения?
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  25 октября 2009 00:28

  Nikolay

  «Как верующий в Бога, я знаю, что человек и всё живое на земле создано с определённой целью. Эволюция это не случайный, а управляемый высшими силами процесс»

  ==============

  Здесь меня всегда одолевают сомнения. С какой определенной целью и какими высшими силами? Если взять за аксиому, что эти гипотетические высшие силы просто по определению не могут ошибаться, то тогда в какое звено эволюции впихнуть динозавров и как объяснить их исчезновение?

  «Атеистов же почему-то устраивает абсурдная мысль, что они есть бессмысленный продукт бессмысленной эволюции»

  ==============

  Не всех :-) Меня не устраивает. Но ответа у меня тоже нет. Пока, надеюсь.

  О нравственном. Здесь я полностью разделяю Вашу точку зрения, сейчас это слово вспоминают все реже. Но религия, я уже говорил, это все-таки транквилизатор, а не лекарство. Именно так ее и использовали в прошлые века, чтобы народ был в покорности, надеясь на светлое загробное будущее.

  Рецепт, как мне по наивности кажется, это постоянно совершенствующиеся законы и неукоснительное их выполнение. И, естественно, неотвратимость адекватного наказания за их нарушение. В настоящее время, на мой не совсем дилетантский взгляд, законы вроде бы неплохие, а вот с реализацией, как всегда, проблемы.

  Нравственным заставить быть, конечно, невозможно. Но вполне возможно заставить не совершать безнравственные поступки. Немного, конечно, но хоть какой-то шаг вперед.

  А чтобы моим внукам и правнукам было хорошо жить, так это целиком и полностью моя забота. Вот поэтому я здесь, и не только здесь – на месте приходится разбираться с властями еще и по поводу мер социальной поддержки многодетных семей.
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  29 октября 2009 21:41

  Nikolay

  «Это очень упрощённая точка зрения на религии.»

  ======

  Естественно, упрощенная. Но дело в том, что транквилизаторами можно лечить, кратковременно, под присмотром врача, а при длительном употреблении на них легко и «подсесть». Как раз вот этот 2-й вариант, я считаю, и есть религия. Человек начинает привыкать считать себя рабом божьим, он всецело уверен в том, что за него все «наверху» уже решено, что все в руках всевышнего и т.д. Только надо ходить и молиться – и весь мир сразу станет белым и пушистым. При чем здесь нравственность? Не знаю, не знаю.
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  29 октября 2009 21:44

  Nikolay

  «Среди религиозных людей, даже ревностно придерживающихся обрядов, встречаются воинствующие фанатики, и люди, допускающие безнравственные поступки»

  ==========

  Вот сейчас как раз объясню причину своего отсутствия. Я решил побеседовать на православных сайтах с теми, кто все время ссылается на писание. Ну, Вы помните тот наш разговор. Название сайта приводить не буду.

  В теме, касающейся диспутов с атеистами, я столкнулся с человеком, который как раз подходит под это Ваше определение. Прежде всего, он выдвинул условия, на которых - и только на которых! - возможна такая беседа: «атеист не должен», «атеисту следует понимать», «атеисту не нужно считать» и т.д. Когда я дал понять, что условия ставить – контрпродуктивно, разгорелась битва. В отличие от Вас он абсолютно убежден в том, что в первых книгах библии нет никаких нестыковок, и что библия написана не живыми людьми в соответствии с их тогдашними представлениями, а через откровение. Само собой, Косидовский, как я сказал – как красная тряпка для быка. При этом он - к.т.н., у него очень обширные познания в библеистике. В общем, тактика такая: если в библии написано - значит, так оно и было, если не написано, значит, подразумевается, если есть что-то, что объяснить он не в силах – «представления не имею» (когда речь зашла о динозаврах), если что-то не так – «докажите обратное».

  Но шокирован я был не этим. Оппонент был свято убежден, что в России притесняют православных. Когда я стал ему доказывать, что это абсолютно не так, он не слышал ничего. Позже выяснилось, что он не знаком ни с конституцией РФ, ни с ФЗ № 125. Мне приходилось по три раза приводить ему устан. часть ФЗ 125, где черным по белому законодательно признается особая роль православия в истории России.

  И это еще не все. Если админ позволит, продолжу, потому что эти несколько дней я столько нового узнал о гонениях на христиан в современной России, что Вы и представить себе не можете..
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  30 октября 2009 23:08

  Альберт, Москва

  "Предлагаю внести изменение в наименование нормативного акта. Слово "совесть" заменить словом "вероисповедание"

  =====

  Думаю, нет смысла, там в установочной части все и так сказано предельно ясно. И ни в коем случае нельзя переделывать его в угоду требованиям представителей конфессий.

  Кроме того, он вытекает из требований Конституции.

  Большая проблема в том, что, как я сказал уже Николаю, наиболее рьяные приверженцы религиозных взглядов этот закон не знают вообще. А жаль...
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 14 15 16 17 следующая ››