Видеоблог Дмитрия Медведева

Все комментарии пользователя Vagabond

• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 13 14 15 16 17 следующая ››
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  26 января 2010 13:15

  Ирина 21 янв.

  «…государство расходует большие средства на всевозможные лазерные шоу, алые паруса, собирается вот еще потратиться на амбициозную башню для газпрома. Каждый год тратятся немалые деньги на ремонт и обновление интерьеров госдумы. Мне как налогоплательщику ЭТО не нравится гораздо больше»

  =====

  Это никому не может нравиться. Но у Вас, видимо, позиция такая: раз уж все кому не лень пытаются урвать от государства, почему бы это не сделать и РПЦ? Это очень нравственно, очень.

  «По мне так лучше ЭТИ средства были бы отнесены в статью расходов для социально незащищенных слоев»

  =====

  Ну конечно, ЭТИ средства отнесем на расходы для социально незащищенных слоев, но на церковь все-таки выделим отдельную статью, несмотря на ее уже, по-моему, мнимую «отделенность» от государства.

  «А то получается вроде как пир во время чумы»

  =====

  Вот именно так это и получается.

  «По-моему, бюджетные средства не выделяются на строительство храмов, а только на их восстановление - а это разные вещи»

  =====

  Ну и чем же они такие разные, Ирина? В любом случае государственные деньги тратятся на негосударственные нужды.
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  27 января 2010 13:17

  Nikolay

  Несколько сообщений в завершение ;)

  «…лучше опираться на мнение признанных, цитируемых учёных, а не кинорежиссёров»

  =====

  Вам важнее вес и цитируемость? А мне важнее то, что говорят очевидцы и участники событий. Это не мнение Мура, он приводит мнения других. Очень показательным в этом плане было интервью с Мэнсоном.

  «активно поддерживаю жесткий запрет у нас на ввоз, селекцию и разведение бойцовых пород собак…»

  =====

  Полностью согласен с Вами.

  «главная причина эпидемии немотивированных массовых расстрелов в США есть аморальная массовая культура с её свободой показа и воспевания всех форм насилия»

  =====

  Вы почему-то проигнорировали пример с Детройтом и Сарнией. Все-таки очень бы хотелось услышать Ваши аргументы. В США и Канаде политическая система если не идентичная, то весьма и весьма близкая, во всяком случае в отношении свободы со всеми ее капиталистическими атрибутами. В Вашу теорию этот факт не вписывается никак.

  «запрет крайне необходим, что бы сократить жертвы»

  =====

  Именно. Раз он у нас есть, значит, не все мы слепо копируем у Запада.

  «лучше всего ограничить саму микроскопическую кучку безнравственных авторов и продюсеров, приравняв их деятельность к производству наркотиков»

  =====

  Правильно, но нужно при этом каким-то образом обойтись без цензуры. Насколько я понимаю, в Вашем мировоззрении место ей отводится. Для меня это неприемлемо.

  «Вам и знакомым не нравится, а большинство не возражает или поддерживает, ибо высокие рейтинги первых лиц есть факт»

  =====

  Вынужден констатировать, что если так будет и дальше, я сделаю свой выбор в пользу других кандидатов. Если Президенту важнее мнение людей, считающих себя верующими, но не знающих ни истории христианства вообще, ни истории православия в частности, готовых поддержать своих пастырей во всем, что бы тем ни взбрело в голову, чем людей, всецело поддерживающих конституционный строй России, законопослушных, старающихся искать ответы на вопросы, выслушивая разные точки зрения…
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  27 января 2010 13:19

  Nikolay

  «Жаль, что Вы не заметили в приведённых цитатах главное для нашей полемики..»

  =====

  Жаль, что Вы увернулись от моего аргумента относительно того, что никто их за собственное мнение не наказывает. С передовой литературой и с ее авторами в прошлые века поступали немного иначе. Вы предпочитаете об этом не вспоминать? А почему?

  «мои рассуждения относились исключительно к религиозным людям»

  ======

  Николай, я тоже вынужден повторить: Вам необходимо как-то придумать механизм, который помог бы Вам определить, верующий ли перед Вами или религиозный. Ваше определение я помню, но у меня очень большой скепсис в отношении реальной применимости Вашего метода. Очень бы хотелось узнать, что сказал бы убежденный православный, если бы Вы стали его убеждать, что он всего лишь религиозный…

  «Рассел был агностиком, а не атеистом»

  =====

  Странно. Его сборник «Почему я не христианин» имеет подзаголовок «Избранные атеистические произведения». Но даже если допустить, что это происки атеистов, то в любом случае он не верующий в Вашем понимании, и его точка зрения намного ближе мне, чем Вам. Так почему же он для Вас не аргумент?

  «…я имел в виду создание условий для нормальной общественной жизни, адекватное числу религиозных людей место в государственных масс-медиа, в культуре, в делах гражданского общества»

  =====

  Религиозных или верующих? Их там сейчас и так видимо-невидимо, если судить по золотым крестикам. Никто никому ничего не запрещает – этого Вам мало? Или мне снова Вам напомнить, что церковь ОТДЕЛЕНА от государства?

  «А вот пропитать систему государственного управления духом высокой нравственности – это неотложная задача»

  =====

  «Пропитать духом высокой нравственности» без нарушения принципа отделения церкви от государства – вот где я вижу неотложную задачу. Сейчас этот принцип нарушается все чаще и чаще. Пропитывать надо духом неукоснительного соблюдения федерального законодательства.
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  27 января 2010 13:23

  Nikolay

  Вот Вам свежий пример, подтверждающий мои опасения.

  В газете «АиФ», в одном из свежих номеров, читаю колонку редактора Н. Зятькова и не верю своим глазам: он пишет, сетуя на слишком долгие новогодние каникулы, что, мол, в православной стране на самый последний период великого поста приходится разгул праздничных застолий и т.д. Я счел необходимым оставить свой комментарий в обсуждении статьи, сославшись на Конституцию, где нет ни слова о «православной стране», добавив, что с религией нужно быть осторожнее, и что в истории православия было немало нелестного. Последовала быстрая и безапелляционная реакция одного пользователя – он обвинил меня в разжигании религиозной вражды и воспрепятствовании конституционного права исповедовать религию! Я сам всегда настаиваю именно на неукоснительном соблюдении того самого ФЗ № 125, а здесь я его непостижимым образом нарушаю! Я пригласил этого товарища подискутировать здесь, а в ответ услышал, что я должен принести ему свои извинения, что со мной надо разговаривать в других выражениях, и что верующие при случае обязательно должны мне «начистить физиономию». И человек этот прямо заявил, что православие – его религия. Если хотите, можете легко найти этот «диалог».

  Скажите, Николай, Вы сможете убедить его потрудиться изучить хотя бы базовые принципы христианства, поскольку он ими не владеет абсолютно, но считает себя верующим? Вряд ли. Хотя Вы вполне могли бы попробовать применить Вашу теорию на практике, а потом здесь отчитаться ))
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  1 февраля 2010 21:55

  Алексей Муртазин (Star Cat)31 января 2010

  Алексей, пройдитесь по этой ветке назад на месяц-полтора, и Вам многое станет ясно из ответов моих оппонентов. Эту тема уже поднималась.
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  3 февраля 2010 23:44

  Nikolay 2 фев.

  «указание, что человек не есть результат эволюционного развития из обезьяны. Человек и обезьяна имели ТОЛЬКО общего предка. Отделившись от прародителя, человек получил резкий толчок к развитию, а сам вид, послуживший трамплином для человека, ДЕГРАДИРОВАЛ в отряд обезьян. Только совсем недавно к выводам об общем с обезьяной предке пришли и учёные»

  =====

  Совсем недавно? По-моему, очень осторожно об этом еще Дарвин говорил. А в 1924 г. австралопитеков обнаруживал Раймонд Дарт. В 1959 году супруги-палеоантропологии Луис и Мэри Лики нашли кости австралопитеков в каньоне Олдувай, а уж сколько потом нашел Ричард Лики… Как раз недавно прочитал Лалаянца «Шестой день творения», советская еще книжечка по этой теме. Трудно предположить, что все они вдохновились трудом Д. Андреева. Вот насчет деградации не соглашусь категорически. Есть такие люди, которые орангутанам в подметки не годятся – такая у них душевная конституция…

  «указание на наличие коллективной души у простейших и насекомых, что легко объясняет имеющиеся «необъяснимые» наблюдения зоологов»

  =====

  «Необъяснимые» наблюдения в конце концов становятся объяснимыми. Мне тоже (да и не мне одному, конечно), тоже приходило в голову, что муравьи или пчелы вовсе не так просты, как кажутся, раз они так идеально организованы. Ну и что?

  Добавлю такие наблюдения: побег винограда иногда очень необъяснимо движется вопреки логике – к ветке дерева, например, чтобы полезть по ней выше. Он может тянуться к ней в сторону от направления основного ствола, даже под углом вверх – как будто он видит то место, ту ветку, к которой тянется. Ну и что? Это должно быть как-то объяснено, а даже, может быть, уже объяснено )) и что - нужно по этому поводу первым делом поверить в бога?
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  3 февраля 2010 23:47

  Nikolay 2 фев.

  «указание на погибшую цивилизацию селенитов на Луне около 800 тысяч лет назад, описание цивилизации и причины гибели»

  =====

  Если даже предположить, что так оно и было, то все священные книги надо выбросить за ненадобностью, раз уж возраст Вашей цивилизации таков, как Вы говорите. Осталось только каким-то образом воплотить эту идею в жизнь. Сможете?

  Значит, Вы все-таки не будете отвечать на те вопросы, которые я Вам задал? Жаль. А ведь в начале нашей дискуссии Вы говорили, что всегда отвечаете на любые вопросы своими словами…
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  26 февраля 2010 22:30

  Думал, что уже все высказал, но, как видно, многие новые авторы просто не читают предыдущую переписку.

  Nina 2010

  «Конституционное право на свободу вероисповедания, естественно, первичнее.

  Согласно ст.15 Конституции РФ "Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории РФ."»

  =====

  Ну, раз Конституция имеет высшую силу, тогда давайте здесь поговорим подробнее. Вы почему-то не говорите о том, что согласно Конституции Россия является светским государством? Вот как этот термин приведен в Большом юридическом словаре: «СВЕТСКОЕ ГОСУДАРСТВО — конституционно-правовая характеристика государства, означающая отделение церкви от государства, разграничение сфер их деятельности.»

  Здесь уже об этом говорилось немало...

  «Никаким законом нельзя ограничить право на свободу вероисповедания, будь то учитель или президент. Это нарушение конституционного, высшего права»

  =====

  Никто Вас не ограничивает в этом праве.

  «А что касается Закона "О свободе..", то и здесь президент чист. На сегодня он четко формирует свободу выбора на вероисповедание.»

  «Предложенный урок духовно-нравственного воспитания, в рамках которого можно выбрать ту или иную религию, или не выбирать религию, а изучать светскую этику, - это как раз и есть свобода совести.»

  =====

  Давайте разберем ФЗ № 125. Статья 3, пункт 5: «Никто не обязан сообщать о своем отношении к религии и не может подвергаться принуждению при определении своего отношения к религии, к исповеданию или отказу от исповедания религии, к участию или неучастию в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях, в деятельности религиозных объединений, в обучении религии». Не кажется ли Вам, что предложение выбрать либо «Основы религиозной культуры», либо «Светскую этику» есть как раз нарушение этого пункта?
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  26 февраля 2010 22:32

  Nina 2010

  «На сегодня.. атеизм, атеистическое мировоззрение проповедуется в школах за государственные деньги, на наши с Вами деньги»

  =====

  Вам придется смириться с тем, что Вы живете в СВЕТСКОМ государстве, основной закон которого принят на всенародным голосовании, либо решить для себя, какой закон для Вас первичнее – человеческий или божий.

  В ст. 43 Конституции говорится: «5. РФ устанавливает федеральные государственные образовательные стандарты, поддерживает различные формы образования и самообразования.» Из этого следует, что светское государство вовсе не обязано учитывать при установлении образовательных стандартов мнение церкви, которая от него, государства, отделена. Если Вы желаете учить своего ребенка религии, Вы можете это делать в воскресной школе или другом религиозном учреждении, как это установлено в ФЗ № 125. Вам этого мало?

  «И даже введение в школах предмета духовно-нравственного воспитания мало что изменит, т.к. органы образования уполномочены преподносить это по-светски, светскими учителями, светским образом.»

  =====

  А это естественно в светской школе, Вы не находите? Повторю, Вы можете обучать религии сколько угодно, только в религиозном образовательном учреждении.

  «будет абстрагировано, свысока, а где-то и с пренебрежением говориться о религиозных традициях нашего народа. А это воспитывает у детей еще большую надменность и неуважение»

  =====

  А это не что иное, как предвзятость.

  «Ни одного стихотворения на тему православных праздников, Рождества или Пасхи. Или про любимых детьми Ангелов, про Бога.»

  =====

  Вы уверены, что все без исключения дети любят ангелов? А давайте порассуждаем о праздниках, о той же пасхе и рождестве? Об их происхождении, например, значении и т.д.?

  «В прошлом полугодии дети затрагивали тему древнерусской письменности. Так на картинке был изображен священник без креста и рядом церковь - тоже без креста… До чего цензура довела. Кресты поснимали»

  =====

  Нина, вообще-то согласно ст 29 п.5. Конституции России цензура запрещена.

  А для того, чтобы Вы имели представление о ЦЕРКОВНОЙ цензуре, которая имела место в XIX веке, рекомендую Вам прочитать А.И. Клибанова «Русское православие: вехи истории», гл. «Цензурная политика церкви в XIX - начале XX в». Я уже несколько раз предлагал здесь оппонентам обсудить эту тему, но почему-то натыкался на глухую стену. Может быть, у Вас будет, что ответить?
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 13 14 15 16 17 следующая ››