Видеоблог Дмитрия Медведева

Все комментарии пользователя Vagabond

• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 11 12 13 14 15 16 17 следующая ››
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  14 января 2010 13:08

  Nikolay 13 янв.

  «Как это Вы умудрились вывести такое из моих ответов?... Вы намерены доказать обратное?»

  =====

  Да как-то получилось… Я уже говорил Вам, что не считаю себя совсем уж безнадежным членом общества )) Истинность этого тезиса доказать Вам, конечно, через инет трудно, так что придется поверить мне на слово. Однако Вы сами же постоянно утверждаете то, что не так давно сами признали неправильным – высказывание РПЦ о том, что вне Христа… Вы знаете, о чем я.

  «Почему же с наступлением атеистического 20-й века нравственный прогресс не пошёл быстрее и без жертв? Вы что-нибудь слышали о…?»

  =====

  Слышал. Теперь попробуйте доказать, что те, кто совершал все эти злодеяния, не ставил перед собой весьма и весьма благие цели, а также то, что в прошлые века никаких злодейств не было. Тысячу раз говорил, что любой фанатизм опасен, в т.ч. и религиозный.

  «Вам статистические данные смотреть некогда... Преступность за последние 30 лет выросла в …8 раз..»

  =====

  Говорил уже: надо быть мудрее и учиться на их ошибках. А Вы все время приводите временной период, когда развалилась империя, и Россия оказалась едва ли не на грани войны – не мне говорить, что время перемен никогда не может быть стабильным и благополучным, тем более в нашем случае. Я надеюсь, что все наладится. А те страны, которые Вы привели, пусть сами решают свои проблемы. Похоже, что Вы ссылаетесь на них и пугаете тем, что то же самое грозит и нам, если мы все не станем верующими. Прием более чем стандартный, увы…

  «Очевидно, что о морали авторы этих фильмов думали в последнюю очередь, а вот о доходах от проката очень даже.»

  =====

  Неочевидно. Убедительно прошу Вас привести высказывания авторов, подтверждающие Ваш тезис.

  «Такое огромное, что после этих фильмов как-то совсем легко стало бомбить Югославию...»

  =====

  Не вижу логики. При чем здесь Югославия? Таким же образом можно сделать силлогизм: Элем Климов снял фильм о жестокостях войны, и поэтому СССР оккупировал Афганистан…
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  14 января 2010 13:10

  Nikolay 13 янв.

  «Любой психиатр Вам скажет, что жестокие сцены не возвышают общественную мораль, а, наоборот, резко снижают, значительно расширяя круг людей, жаждущих деструктивных действий…»

  =====

  К психиатру я с подобным вопросом еще не обращался. Представится случай – обязательно поинтересуюсь. Пока хотел бы попросить Вас дать ссылки на работы в этом направлении, где это бы УТВЕРЖДАЛОСЬ ТАК ЖЕ КАТЕГОРИЧЕСКИ. Или Вы хотите сказать, что страшные сцены казней российских солдат в Чечне, так же, как и массовая гибель коренных жителей под авиабомбами, ни в коем случае не должны были никому показываться? Или Вы говорите, что музеи в бывших концлагерях не нужны? Что жертв Хатыни нужно забыть и ни в коем случае не допускать детей к таким местам? Я помню, что в наше время в учебнике истории была фотография казненной Зои Космодемьянской. Вы считаете, что это могло сделать нас жестокими? Как же быть тогда с «Молодой гвардией»? Как быть с теми, кто был ребенком и видел ужасы, творимые фашистами, воочию? Они, значит, поголовно «люди, жаждущих деструктивных действий»?

  «Теперь Ваша очередь рассказать, что это за общечеловеческие позиции, которые помогут всем атеистам правильно контролировать и фильтровать фильмы для просмотра детьми. Особо отметьте позиции, несовпадающие с мнением церкви»

  =====

  Уже рассказывал. Нюанс: если моя позиция в чем-то совпадает с позицией церкви, это вовсе не значит, что я должен признать за церковью неотъемлемое и первоочередное право действовать так, как она сочтет нужным, без учета моего мнения, и вовсе не значит, что по другим параметрам будет такое же совпадение. Если я, например, люблю блины, и иерей из ближайшей церкви тоже без них жить не может, это не значит, что я должен немедля стать православным ))
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  14 января 2010 18:33

  Nikolay 12 янв.

  «Так Вы борьбой с православными заняты…»

  =====

  Я занят борьбой с мракобесием и невежеством )) И желание продолжать эту борьбу только крепнет. Если бы верующие (или религиозные, по Вашей классификации) люди потрудились изучить историю РПЦ, излагаемую в работах их противников-атеистов, да попробовали бы опровергнуть приводимые ими сведения…

  «десятки миллионов граждан светской России исповедуют ту или иную религию, и имеют право, как и Вы, указывать государству направление трат бюджетных денег»

  =====

  Вы ошибаетесь, все время забывая (или делая это намеренно), что в России церковь от государства отделена, а стало быть, верующие не имеют права «указывать государству направление трат бюджетных денег», потому что бюджетные деньги – это деньги, собираемые государством, в том числе и на налоги неверующих, знаете ли. И тогда уж верующие могли бы хоть вежливо поинтересоваться, чтО по этому поводу думают атеисты, Вам не кажется? Если я ошибаюсь, дайте ссылку на закон, где верующим предоставлялось бы такое право. Только не игнорируйте эту просьбу, пожалуйста.

  Знаете, я имел бы несколько иное мнение, если бы церковь платила налоги с совершаемых ею фискальных действий. Но об этом почему-то не принято говорить.

  «Я за, только не надо забирать деньги с программ по восстановлению памятников архитектуры, коими являются порушенные храмы…»

  =====

  Нет, Николай, Вы все-таки «против». Для Вас восстановление храмов важнее, чем спасение детских жизней. Дело ведь в том, что карман один – государственный. У нас дети пока не отделены от государства. Церковь – отделена.

  «Многократно больше денег вкладывается в строительство…башни Газпрома…»

  =====

  Так точно. Правда, «Газпром» вкладывает ЗАРАБАТЫВАЕМЫЕ им деньги в социальные программы, чего не скажешь об РПЦ. Как сидела она на шее у государства, так и продолжает сидеть. А насчет «кукурузы» пусть решат сами питерцы через референдум. Между прочим, Эйфелева башня тоже не сразу стала символом Парижа )
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  14 января 2010 18:38

  Nikolay 12 янв.

  «нет желания в спальне своих детей и там, где они играют, видеонаблюдение организовать? Предполагаю, что Вы всё же предпочтёте воспитывать их получше, а не безнравственно подглядывать»

  =====

  Это вообще к чему? При чем здесь «безнравственно подглядывать»? Я привел пример милицейского патруля в парке – Вы всерьез думаете, что он там «безнравственно подглядывает»? Ну, Николай… Если я вижу на дороге предупреждение о том, что она просматривается видеокамерами ГИБДД, мне это нравится, потому что те, кто привык на ПДД внимания не обращать, если поста не видно, вполне могут сбавить свои понты. Что Вы видите в этом плохого?

  Кроме того, за своими детьми я все-таки присматриваю, а не подглядываю.

  «Может лучше посмотреть статистику преступлений, роста потребления алкоголя, наркотиков…»

  =====

  Давайте поговорим о статистике подробнее. Читал где-то: «Статистика – как бикини. То, что она показывает, очень интересно. Но гораздо интереснее то, что она скрывает». Вы можете привести статистические данные о суммарной стоимости владений РПЦ, например, или сколько миллиардов бюджетных денег идут мимо налоговой инспекции, прикрытые рясой священника, или во сколько обошлась государству постройка храма Христа Спасителя?

  У Клибанова статистики – море. На каждой странице. Хотите, я буду иногда приводить выдержки, дабы те, кто не хочет изучить эту сторону «религии», хоть как-то с ней ознакомились?

  И вот что странно - Вы все время указываете на последние 20 лет (когда говорите о росте негативных явлений в обществе), однако не вспоминаете, что именно этот период характеризуется значительным подъемом РПЦ! Параллель, по-моему, есть, но Вы ее упорно не видите.
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  16 января 2010 21:01

  Nikolay

  Вы все время говорите о том, что в числе прочего растет наркомания. Не спорю, это страшное зло. Но почему бы Вам не отправиться в Афганистан, в котором производится бОльшая часть героина в мире, и не начать там проповедовать учение Андреева, увещевать непонятливых афганцев, какого будущего они лишаются? Наши коренные различия в этом вопросе: Вы убеждены, что сможете силой проповеди искоренить наркоманию через пару поколений, я же убежден, что надо сейчас максимально быстро принять меры, чтобы эта смерть не имела ни малейших шансов попасть в Россию: оборудованная граница, тщательнейший таможенный досмотр и суровые законы вплоть до смертной казни за ввоз. Как Вы думаете, какие меры будут более действенными?

  А если Вам не нравится, что в инете можно найти все, что угодно, в том числе и растлевающие материалы, тогда не пользуйтесь им. Пожалуйста, у Вас есть право уехать в какой-нибудь дальний монастырь или основать коммуну и жить там в полном соответствии со своими убеждениями. Вы получите полные гарантии, что никто не будет спорить с Вами на форумах, власть предержащие не будут иметь возможность как-то нарушить Ваши конституционные права, никто не ограбит Вас в подъезде, спятивший Евсюков не откроет стрельбу по Вам в супермаркете, Вы не увидите на рекламном щите порно-ролик и т.д. Только перед этим еще раз прочтите, сколько раз до Вас это пытались делать молокане, духоборы, стригольники, скопцы, хлысты, прыгуны и проч., и чем все это всегда заканчивалось ((

  «Очевидно же, что авторы не будут заниматься саморазоблачением»

  =====

  Неочевидно. Вы не привели доказательства своего высказывания.

  «такое огромное, что воинственность и желание бряцать оружием только возросло»

  =====

  Позвольте напомнить, что задолго до Югославии были бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, перед ужасом которых меркнет даже Югославия при всей моей к ней симпатии. Штаты начали бряцать оружием задолго до этих фильмов, Николай, так что и этот Ваш тезис ошибочен.
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  16 января 2010 21:19

  Nikolay

  Давайте на секунду представим себе, что лет через 10-20 той команде, которая сейчас у власти, удастся вытащить Россию из болота - навести порядок в здравоохранении, образовании, фундаментальной науке, социальном и пенсионном обеспечении, создать современную, хорошо вооруженную, боеспособную и мобильную армию, свести к минимуму преступность, взяточничество, перекрыть наркотрафик и так далее. Да, пока трудно представить себе, что все это осуществимо, однако власть последовательно идет в этом направлении, пусть и не всегда так быстро, как хочется. И тем не менее – скажите мне, если так будет (а я все-таки думаю, что так будет!), нужна ли будет религия обществу, вполне земному обществу, которое станет радоваться тому, что оно живет сейчас, живет полнокровной, обеспеченной и стабильной жизнью? Если общество поймет, что оно может добиться такого существования только в том случае, если само начнет действовать в своих интересах, в рамках законов, которые само же будет и принимать, - нужны ли ему будут Ваши утопии, которых в мировой истории была уйма и ни одна из которых не выдержала испытания действительностью?

  Почему Вы пытаетесь навязывать другим то, что им может не нравиться и с чем они могут не соглашаться? Государство уже сделало свой выбор и приняло Конституцию. Вы считаете, что изменить ее под себя, несмотря на то, что она принята большинством, нравственно?
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  16 января 2010 21:34

  Ирина, СПб

  «вообще-то было бы странно если Газпром, чей контрольный пакет акций принадлежит государству, не вкладывался бы в социальные проекты»

  =====

  Вообще-то странно, что Вы выхватили из контекста моего сообщения главное. Значит, для Вас тоже важнее, чтобы в первую очередь за госсчет восстанавливались храмы. Или для Вас важнее борьба с собственными страстями?

  Nikolay

  «Во многих странах на основе этих исследований уже приняты законы, ограничивающие сцены насилия»

  =====

  Прекрасно. Таким образом, Вы допускаете, что введение соответствующих законов отвечает выводам ученых, и что само введение их – безусловное благо. Тогда о чем же мы спорим? О том, что у нас пока до этого не дошли? Значит, надо требовать от властей, чтобы этот вопрос решался, а не тащить всех в церковь, Вы не находите?
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  18 января 2010 13:11

  Nikolay 15 янв.

  «сама наука, на которую материализм пока опирается, дойдёт до открытия большинства ИНЫХ МИРОВ нашей планеты…»

  =====

  То есть если я Вас правильно понял, Вы уже знаете, что наука до этого дойдет? Наука к вопросу об этом подходит только с гипотезами, а для Вас это уже аксиома? Каким же образом Вы идете впереди науки всей? Через Д. Андреева?

  «ныне наука уже близка к открытиям, которые превратят материализм в историческое заблуждение»

  =====

  Дабы исключить вариант, что я не найду источник, откуда Вы черпаете такие знания, бросьте в меня ссылкой на оный. Обязуюсь прочитать и высказать свое мнение.

  «Вот кто так живёт уже не в силу убеждений, а в силу внутренней потребности, тот верующий в Бога. Кто осознанно и настойчиво стремится так жить – тот на пути к вере в Него…»

  =====

  Я стремлюсь так жить, но я не на пути к нему, как бы Вы ни пытались меня и себя в этом убедить.

  «…кто истово соблюдает религиозные обряды и атрибутику, но живёт, ничем не ограничивая свои желания, не напрягает сил к повседневным добрым делам, тот пока только религиозный человек»

  =====

  Если следовать Вашей логике, один из столпов христианской веры – покаяние – в Вашем будущем станет не нужен, потому что все будут белые и пушистые, и каяться будет просто не в чем.. Интересно, что по этому поводу сказали бы первоиерархи.
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  18 января 2010 13:13

  Nikolay

  «я стараюсь опираться не на фантастические предположения, в коих любой ответ недоказуем, а на научные факты»

  =====

  Неужели «Роза мира» - научный факт? ))

  «Историю же мы обсуждаем только для того, что бы проследить - в новейшей истории человечество нравственно прогрессирует или регрессирует»

  =====

  Не совсем, Николай. Историю мы обсуждаем для того, чтобы не наступать на грабли в очередной раз. Тот, кто не знает свою историю, не имеет будущего. Мне бы очень хотелось знать, сколько людей, называющих себя верующими, знакомы с историей РПЦ, а не только с жизнеописаниями святых старцев.

  «Вы зачем-то вступили на опасный для души путь воинствующего атеизма. Это путь не возвышения, а разрушения своей нравственности»

  ====

  К покаянию меня призываете? Не извольте беспокоиться, я постараюсь никогда не нарушать законы своей страны. Это значит, что Вам с моей стороны опасаться нечего.

  «Практически все великие учёные – основоположники наук вдохновлялись верой в Бога…»

  =====

  Неужели Вы в этом уверены? А я вот что-то не нахожу в Вашем списке Бертрана Рассела, тоже нобелевского лауреата, кстати. Но даже если это и так, вряд ли Вы сможете доказать, что ВСЕ эти ученые были ревностными верующими, и уж тем более православными )) Мы ведь ведем речь как раз о том, что в России РПЦ пытается отвоевать позиции и требует себе больше, чем ей положено, несмотря на свою не очень радостную историю. Может, эти ученые и верили в бога, только не до состояния фанатизма и соблюдения всех религиозных догм. Если ошибаюсь, поправьте меня.
• Тема: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики
  18 января 2010 19:51

  Nikolay 17 янв.

  «Как это поможет Вам в доказательствах, что атеистическое общество способно к нравственному возвышению?»

  =====

  Прежний оппонент сказал мне примерно то же: «Какое это отношение имеет к спасению?» Николай, а почему я, законопослушный гражданин, исправно платящий налоги, не могу знать, на какие цели расходуются средства, небольшую толику которых составляют отчисления и с моей зарплаты? Это государственная тайна?

  Все-таки еще раз попрошу Вас представить такую статистику.

  «Значительным, но недостаточным»

  =====

  Тогда я прошу Вас рассказать, до какой степени государство в настоящее время должно, по-Вашему, поддерживать РПЦ и остальные традиционные конфессии. Интересно, оставляете ли Вы право государству все-таки сохранить конституционные устои или думаете о чем-то большем?

  «То сразу бы разуверились? Наивно»

  =====

  Я об этом и не говорил. Но на многие вещи они стали бы смотреть другими глазами.

  «Вся мощь пропагандистской и репрессивной машины СССР не справилась»

  =====

  Такая цель и не ставилась. Это и в трудах Ленина видно. А вот РПЦ сразу затрясло: раскол, обновленчество, эмиграция, РПЦ за границей и т.д. В конце концов пристроилась она и к социалистическому строю. Как можно видеть, она без проблем встраивается в любой строй.

  «Так и происходит – во всех органах власти бок обок работают атеисты и религиозные люди»

  =====

  Верно. Но к моему вопросу это отношения не имеет.

  «Вы всерьёз считаете, что вот этим своим заявлением лишили десятки миллионов православных, мусульман, буддистов и т.д. их гражданских прав?» «Это означает, что верующий гражданин России имеет … в т.ч. право указывать государству приоритеты по расходованию бюджетных денег»

  =====

  Ничего подобного. Я как раз очень хотел бы, чтобы все права, гарантированные нам Конституцией, государство выполняло бы. Однако Вы говорили о мифическом праве граждан «указывать государству направление трат бюджетных денег». Такового в Конституции я не обнаружил.
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 11 12 13 14 15 16 17 следующая ››