Видеоблог Дмитрия Медведева

Комментарии по теме: Статья Дмитрия Медведева "Россия, вперед!" (6175)

• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 49 50 51 52 53 54 55 56 ... 615 616 617 618 следующая ››
• igarvel, Соединенные Штаты Америки
  23 июня 2011 20:19

  Арзамасцева И.В.

  «В этом мире ничто не стоит на месте, в том числе и капитализм. Но развивается только его практика, причем в полном соответствии с марксисткой теорией, открывшей законы развития капитализма. В соответствии с этой теорией развитие капитализма идет в направлении его глобализации с помощью непрерывно растущих ТНК. Рынок неумолимо вытесняется из общественных отношений международной КООПЕРАЦИЕЙ труда»

  Уважаемая Ирина Валентиновна.

  Капитализм, как и рыночная экономика в целом, возникли вследствие разделения и кооперации труда, что позволило резко поднять производительность и эффективность общественного производства, и процессы, породившие новую общественно-экономическую формацию, с образованием ТНК лишь приобретают другой масштаб.

  По поводу НАДгосударственного управления экономикой посредством ТНК тоже можно поспорить, потому как нет тому должных практических примеров в современной практике. Определенное количество банкротств частнособственнических предприятий необходимо и полезно для санации отраслей и для переналаживания общественного производства с целью более эффективной оптимизации, к тому же это надежный механизм для защиты частной инициативы предпринимателя, то, о чем госпредприятиям не приходится даже беспокоиться. Продолжаю утверждать, что государственная собственность крайне неэффективна и расточительна для экономики. Чем же лучше тащить экономику назад вместо перенимания новых экономических и технологических методов ведения частного производства? Какое из госпредприятий может подать пример эффективного и рационального решения экономических проблем и общественных вызовов?
• igarvel, Соединенные Штаты Америки
  23 июня 2011 18:40

  Василий, Москва

  «Недвижимость и оборудование перейдут в собственность коллектива предприятия после возврата стартового капитала. Однако в дальнейшем НП не обязано превращаться в АО, выпускать акции, что часто открывает лазейку для жульничества.»

  Уважаемый Василий,

  Стоп! С этим надо разбираться поподробнее. Где-то мы уже это все проходили, наверное, в школе, изучая творчество писателя Чернышевского и пресловутые сны Веры Павловны со справедливым общественно-экономическим устройством страны. Разве пакет акций не представляет собой опосредованный интерес коллектива предприятия, и не делает работника предприятия, обладающего акциями, собственником данного предприятия? Какие другие механизмы можно предложить для регистрации собственности участнику коллектива данной фирмы? «Все вокруг колхозное, все вокруг мое?» С этим deja vu мы уже сталкивались, не так ли, и кончилось это полной запущенностью производства и бесхозяйственностью. Если же упор делается на высокие морально-нравственные качества членов трудового коллектива НП вместо материальной заинтересованности и предоставление прав собственности посредством акционирования, то эти утопические идеи уже имеют проверку богатым практическим опытом толстовских общин и кибуцного социализма.

  «Рабочий управляет станком. Он – субъект управления, станок – объект. Каким образом их роли могут совпадать? Что Вы хотели сказать?»

  Речь шла о самоуправлении и самопрограммируемых системах, в которых субъект управления является заодно и объектом управления. В контексте нашей беседы это может быть как самоуправляющийся работник, сам знающий, что и как ему делать, так и самообслуживающий и самоналаживающийся станок-робот.
• igarvel, Соединенные Штаты Америки
  23 июня 2011 18:03

  Vladimirovich, Санкт-Петербург

  «А чем тогда отличается средне-крупное государственное предприятие от частного, если оба управляются наёмными менеджерами?»

  Уважаемый Vladimirovich,

  На Ваш вопрос ответить нетрудно. Частные компании существуют с целью извлечения прибыли, и банкротятся в случае наблагоприятного стечения обстоятельств, чего, по сути, никогда не случится с предприятием государственным, для которого прибыльная деятельность, кстати, во главу угла и не ставится. Государственный интерес в экономике должен возникать только в тех отраслях промышленности, которые либо неподъемны для частного бизнеса, либо непривлекательны с точки зрения окупаемости и возможных прибылей, но важны со стратегической или общественной точки зрения. А потому наличие государственно-монополистических монстров в абсолютно прибыльных газо- и нефтедобыче, разработке цветных и редкоземельных металлов и минералов, теле - видеокоммуникациях и пр. и пр. должно быть сведено к минимуму, а госактивы в данных отраслях н/х приватизированы.

  «В хаотическом развитии много не то, чтобы дурного, а скверного. С одной стороны - развитие есть, с другой - производится много лишней энтропии, а это всегда плохо»

  Наверное, мы все-таки говорим о разных вещах. Современная наука уделяет должное внимание математической теории хаоса, которая изучает поведение динамичных систем, высокочувствительных к изменению внешних параметров и условий, то, что в науке названо «эффектом бабочки», и которым можно описать даже поведение детерминистских систем с прогнозируемым результатом, но без учета количества случайных факторов и их последующего влияния. Характерным примером применения теории хаоса служит изучение погоды, которая при прочих равных известна своею непредсказуемостью, а также создание макроэкономических моделей, чье развитие зачастую не совпадает с ожидаемым результатом (знакомо, не правда ли?) благодаря внешним случайным факторам.
• Василий, Москва
  23 июня 2011 15:10

  В дополнение к теме НП. Представляется, что это оптимальная форма перевода производственных ресурсов из-под опеки госчиновников в собственное распоряжение производителей. Поэтому НП привлекательны как эффективная и справедливая форма приватизации. К происхождению имущества НП не будет никаких вопросов – сложные оборудование и сооружения получены с помощью кредита, возвращенного коллективом НП, а часть работ – строительство корпусов, транспорт и монтаж оборудования и т.п. может быть проделана коллективом НП, что сильно снизит размер кредита.

  Развивается проект Сколково, в практику должны пойти новые технологии. Где их реализовать? В первую очередь на новых предприятиях, и НП – очень подходящий вариант.

  Уже действуют какие-то ТП, готовые сдавать технологии «под ключ». Дело лишь в «цене вопроса». Поскольку НП платит из своего, еще пустого кармана под гарантию собственного будущего, это самый требовательный потребитель продукции ТП, главный регулятор цены и качества, мощно стимулированный к самостоятельным усовершенствованиям.

  О службе технол. поддержки. Со временем она тоже может выйти из-под гос.опеки и будет работать на средства объединения НП, сходных по специфике производства. Специалисты в эту службу тоже могут набираться из инженеров, рационализаторов, технически творческих участников НП. Практически вся проблематика развития экономики ляжет на плечи самих производителей ко всеобщим выгоде и удовольствию.

  Главный же политэкономический результат – появится материальная основа для гражданского общества. Гражданин – это не просто обладатель паспорта. Это, прежде всего, человек с активной общественной позицией. Но если у человека все думы заняты тем, как прокормить семью, да залатать крышу хибары, то общественные проблемы могут вызвать у него только раздражение. А при наличии работы, позволяющей жить прилично, желание жить еще лучше – уже гарантия наличия гражданской позиции, поскольку нет предела совершенствованию общества с опорой на НП.
• Арзамасцева И.В.
  23 июня 2011 11:46

  К igarvel, Соединенные Штаты Америки 20 июня 2011 06:08

  «Капитализм тоже не стоит на месте, и его теория и практика непрерывно развиваются, и то, что было актуально в марксовые времена, не факт, что продолжает таким и оставаться по сегодняшний день».

  Уважаемый Игорь! В этом мире ничто не стоит на месте, в том числе и капитализм. Но развивается только его практика, причем в полном соответствии с марксисткой теорией, открывшей законы развития капитализма. В соответствии с этой теорией развитие капитализма идет в направлении его глобализации с помощью непрерывно растущих ТНК. Рынок неумолимо вытесняется из общественных отношений международной КООПЕРАЦИЕЙ труда. Именно это мы и наблюдаем сегодня повсеместно.

  Но ТНК – это НАД государственное управление экономикой той или иной страны, которое ВСЕГДА осуществляется в ЧАСТНЫХ интересах той или иной ТНК, а не в интересах той или иной страны.

  Все разговоры о неэффективности государственной собственности - это разговоры для слабоумных. Неэффективным может быть только УПРАВЛЕНИЕ той или иной собственностью, а не её форма. Частную собственность тоже можно считать неэффективной, если судить по росту количества банкротов, наблюдаемого сегодня во всем мире.

  Именно поэтому сегодня надо говорить о создании в России эффективной системы управления государственной собственностью, а не о рыночной экономике.

  К сожалению, сегодняшняя система управления государственной собственностью подгоняется не под нужды народа, а только под профессиональные возможности тех, кто взялся управлять этой собственностью. Как и прежде, всё решают кадры. В постсоветской России всё решают экономически непрофессиональные кадры, которые освоили только два арифметических действия: отнять и разделить.
• Vladimirovich, Санкт-Петербург
  23 июня 2011 01:46

  igarvel, Соединенные Штаты Америки

  "Противостояние любой корпорации, какой бы мощной и влиятельной она бы ни была, с государством всегда заканчивается в пользу последнего."

  Уважаемый igarvel! Если это так, то почему мы подобной картины не наблюдаем? Известно множество случаев, когда целые государства и экономики ложились под крупные корпорации. Мало ли примеров, когда консолидированный финансовый капитал обрушивал национальную валюту? Мало ли случая уничтожения целых национальных отраслей промышленности внешними конкурирующими структурами? Скорее, хорошо, если борьба идёт с переменным успехом.

  "Консолидированное же государство-корпорация ведет себя как изолированная система, чьи цели и задачи могут идти и вопреки национальным интересам, и тому примеров множество."

  Государством-корпорацией условно можно назвать Южную Корею. И где там изоляция?
• Vladimirovich, Санкт-Петербург
  23 июня 2011 01:33

  igagvel, США:

  "В хаотическом развитии ничего дурного нет, и хаос тоже является определенным порядком."

  Уважаемый igagvel! В хаотическом развитии много не то, чтобы дурного, а скверного. С одной стороны - развитие есть, с другой - производится много лишней энтропии, а это всегда плохо. Потери - большие. Риски велики - развитие может принять извращённый характер. Кроме того, возможности развития будут использованы не полностью, так как процесс развития будет буксовать в каждой потенциальной яме, и в какой-нибудь обязательно остановится. А глубина мудрости второй части вашей фразы меня поставила в тупик. Это похоже на то, что единица - тоже ноль, если смотреть издалека.

  "Хаос - это динамика нашей повседневной жизни, которую нельзя поместить в прокрустово ложе определенных догм и принципов..."

  А вот за всех говорить не надо. Я посмотрел тему, и заметил, что наиболее нагружены догмами вы, а остальные творчески ищут выходы и решения.
• Василий, Москва
  22 июня 2011 23:12

  Уважаемый Игорь (19:23)!

  Важны не эпитеты, а суть. Вы рекомендуете всем безработным организовать АО и перейти от нищеты к процветанию? Им придется найти инвесторов для создания им современных рабочих мест. А инвесторы сидят не по всей территории России, а в нескольких ее точках, и имеют свои интересы – максимальную прибыль. По этой причине рекомендацию создавать АО я назвал лукавой: стань эта рекомендация выполнимой, исчезнет проблема.

  Главный признак «народности» предприятия – востребованность его продукции населением страны. Это означает, что остальное население имеет основание для оказания стартовой помощи при создании нового предприятия. Недвижимость и оборудование перейдут в собственность коллектива предприятия после возврата стартового капитала. Однако в дальнейшем НП не обязано превращаться в АО, выпускать акции, что часто открывает лазейку для жульничества. НП по определению имеет рынок сбыта внутри страны, и этим отсекаются оффшорные махинации.

  Внутреннее регулирование НП отнюдь не обязательно антидемократическое. В уставе НП должны быть четко прописаны права и обязанности КАЖДОГО, и при достаточно большом числе сотрудников руководство может и должно меняться путем выборов.

  Если Вы убеждены, что гос-во стало рыночным и потеряло способность к разумному экономическому регулированию, то можно вспомнить Маяковского: «Отечество славлю, какое ни есть, но трижды – которое будет».

  Это подтверждают слова Президента на ЭФ в Питере – "мы работаем и уверены, что «хорошая погода» наступит".

  Прочие Ваши рассуждения требуют отдельного рассмотрения. Все формы жизни – типичные диссипативные структуры, невозможные в замкнутых системах. Видимо, у Вас собственное понимание замкнутости. Еще пример. Рабочий управляет станком. Он – субъект управления, станок – объект. Каким образом их роли могут совпадать? Что Вы хотели сказать?

  Обсуждать возможный устав и самоуправление НП лучше вместе В.А. Тихоновым (18:35). Мы ведь как раз обсуждаем вопрос из области общественных отношений.
• Vladimirovich, Санкт-Петербург
  22 июня 2011 22:42

  igarvel, США

  "Так все-таки, если без лукавства и если разные эпитеты по поводу АО претят - в чем особенность и отличия НП от любой другой структуры? Принцип самоуправления недостаточен, это возможно лишь в замкнутых системах при совпадении ролей субъекта и объекта управления при отсутствии непосредственного внешнего контроля над объектом и происходящими внутри объекта процессами..."

  Поддерживаю подобные расследования! Уважаемый igarvel, а чем тогда отличается средне-крупное государственное предприятие от частного, если оба управляются наёмными менеджерами?
• Тихонов Владимир Агеевич, Москва
  22 июня 2011 18:35

  Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

  Уже около 100 лет нашей страной правит идеологический авантюризм. Коммунисты не понимали диалектики и природных закономерностей развития человеческого общества и достигли противоположных своим целям результатов. Демократы следуют их дорогой. Именно поэтому народ и страна деградируют. Одних желаний недостаточно.

  У России еще имеются возможности для выхода на передовые позиции мирового развития. Для этого необходимо понять диалектику и объективные закономерности развития и прогрессивные тенденции мирового развития, в соответствии с которыми необходимо осуществить общественные преобразования. Необходимо включить в развитие страны творческий и ответственный потенциал всего народа, а не отдельных предпринимателей. Технологический подход к развитию человеческого общества - тупиковый. Всё создается умом и трудом народа, средства производства вторичны.

  Передовые страны стихийно и постепенно переходят на более высокий уровень развития, на новые общественные отношения, учитывающие требования времени.Мы же должны заложить этот опыт в основы нашего развития. Законы природы едины. Передовые общественные отношения - передовая страна, отсталые - отсталая страна. Других путей преодоления нашей многовековой отсталости и дальнейшего развития нет.

  Готов предоставить все необходимые материалы по данным вопросам.

  Тихонов Владимир Агеевич, нар.депутат РСФСР 1990-1993 г.г., депутат Госдумы РФ 1994-1995 г.г.
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 49 50 51 52 53 54 55 56 ... 615 616 617 618 следующая ››