Видеоблог Дмитрия Медведева

Комментарии по теме: Статья Дмитрия Медведева "Россия, вперед!" (6175)

• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 575 576 577 578 579 580 581 582 ... 615 616 617 618 следующая ››
• Василий, Москва
  9 августа 2011 22:06

  Ольга З., Новосибирская область 9 августа 2011 12:58

  «По Конституции РФ существуют частная, государственная и муниципальная формы собственности.»

  Уважаемая Ольга! Не уверен, что это означает, что в Конституцию РФ не включена возможность коллективного владения производственным предприятием его тружениками. Но похоже на то, так как частник – это отдельная личность, но никак не множество граждан, частным случаем которого является весь народ.

  Неважно, что в этом случае идея ТП-НП как бы противоречит Конституции. Это даже приятно, так как настоящее новое никогда полностью не согласуется со старым. Мой бывший шеф даже любил повторять: «если теория совпадает с экспериментом, то тем хуже для теории.»

  Но если Вы и вправду открыли черную дыру на небосклоне Конституции, то на месте уполномоченного по правам человека я бы немедленно и категорически представил Вас к Высшей государственной награде за важнейший вклад в улучшение отношений между гражданами РФ.

  О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух!!!
• Василий, Москва
  10 августа 2011 13:42

  Для Игоря.

  Неправда, что финансовый кризис был непредсказуем. Как раз наоборот: его механизмы, отмеченные даже мной на этом блоге, давно известны, и выводы из них очевидны и без привлечения артиллерии численного анализа. Беда в другом: все знают, что бегать на красный свет опасно, но для себя каждый норовит сделать исключение, прикидываясь слепеньким в женской бане. На эту тему в «Газете» появилась яркая статья Сергея Шелина. Приведу оттуда цитату, поскольку она согласуется с сутью идеи ТП-НП:

  «Это смотрелось бы даже морально, если бы они сказали своим народам: «Мы заварили эту кашу, и теперь не годится нам отходить в сторону, чтобы вы одни ее расхлебывали. Будем поддерживать самых нуждающихся, будем помогать безработным освоить новые профессии, может быть, даже будем экономно и выборочно помогать фирмам, которые докажут, что способны выкарабкаться, но главное, все вместе станем учиться работать лучше и прекратим жить в долг». За этим стояло бы понимание, что хозяйственный спад, безработица и снижение жизненного уровня – это неизбежная плата за долголетнюю фальшивую политику.»
• igarvel, Соединенные Штаты Америки
  10 августа 2011 17:30

  Василий, Москва

  «Неправда, что финансовый кризис был непредсказуем. Как раз наоборот: его механизмы, отмеченные даже мной на этом блоге, давно известны, и выводы из них очевидны и без привлечения артиллерии численного анализа. Беда в другом: все знают, что бегать на красный свет опасно...»

  Уважаемый Василий!

  Разговор был не о предсказуемости того или иного явления. В конце концов, не надо быть оракулом, встретив двух биржевых игроков, одного играющего на понижение, а другого на повышение, чтобы предсказать правоту кого-то из них, речь шла о более-менее точном предсказании начала и масштабности финансового кризиса. Охотно даже пойду Вам навстречу и задам наводящий вопрос: скажите, только откровенно, Вы сами узнали о дефолте 1998 года из газет, или же он был Вами чудодейственным образом просчитан заранее и Вы приняли все надлежащие меры по снижению его негативного эффекта на себя лично? Если дело обстоит таким образом, что возможен последний вариант, то мне тем более любопытно поинтересоваться, почему при таких способностях Вы используете свои возможности не по назначению?
• igarvel, Соединенные Штаты Америки
  10 августа 2011 17:51

  Арзамасцева И.В.

  «Если разобраться в сути нашего спора о преимуществах той или иной формы собственности, то мы с Вами стоим на одной и той же стороне баррикады: защищаем частную собственность. Но все дело в том, что существуют разные формы частной собственности: собственность отдельного человека, собственность группы людей и собственность того или иного народа. По Конституции РФ все эти формы частной собственности имеют в России равное право на существование. Вы защищаете право на жизнь двух первых форм частной собственности, а я защищаю частную собственность народа».

  Уважаемая Ирина Валентиновна!

  Я тоже, и даже вполне обеими руками "за" частную собственность народа. И в пользовании народа находятся леса, парки, пляжи и водоемы. Однако, к величайшему сожалению, мировая экономическая практика отнюдь не показывает, что «наиболее эффективным является централизованное управление производством». Более того, скажу, что общества именно тогда совершают технологические рывки, когда управление децентрализуется. Каждый народ волен выбирать ту систему ценностей и экономических отношений, которая позволяет всем дееспособным гражданам проявить свои способности и оказаться владельцем/совладельцем собственности, частной или государственной. Единственное, что неприемлемо, это экономическое и политическое принуждение народа к данному типу экономических отношений, вроде широкой известной фразы партийного лидера о том, что «мы истребим девяносто процентов населения, но оставшиеся десять будут жить при коммунизме». Подумайте сами: доказав экономическую состоятельность и привлекательность одной экономической системы над другой, можно было бы добиться гораздо большего, чем административным принуждением и репрессиями.
• Vladimirovich, Санкт-Петербург
  10 августа 2011 22:26

  А77: «Юрист под термином «возможности», подразумевает субъективное право, инженер – особенности конструкции, экономист – находящийся в распоряжении капитал, а бухгалтер – также как и бдительная жена – получаемую и приносимую зарплату. Приводя в качестве аргумента зарплату (советских партийцев), Вы близки к бухгалтерству.»

  Уважаемый а77! Я инженер, и под возможностями конструкции понимаю её предельные свойства в работе. Надеюсь, вы знаете, что заработная плата и доход далеко не всегда коррелируют с прилагаемыми усилиями и реальным результатом работы. Есть более или менее привилегированные должности, профессии, регионы. Чтобы свобода и равенство прав переросли в равенство возможностей, нужно отменить наследственное право, искоренить корыстное знакомство, извести человеческий фактор при принятии решений... Это не невозможно, но мало похоже на либеральное общество.

  «С перестройкой в России крестьяне получили паспорта, а вместе с ними и возможность изменить свою жизнь, которой раньше не располагали.»

  Сведения глубоко ошибочны. Всё население СССР было обеспечено паспортами в 1977 году (значительно раньше, чем в США), а перестройка закончилась тем, что граждане, имевшие паспорта, потеряли страну. Паспорт, однако, не так много значил, как могло бы показаться. Десятки миллионов крестьян в СССР изменили свою жизнь, о чём говорит статистика состава населения.
• Vladimirovich, Санкт-Петербург
  10 августа 2011 22:54

  а77:»Советское производство испытывало перманентный кризис. Громаде производственных планов было подчинено идеологическим и политическим целям, например, ДОГНАТЬ и ПЕРЕГНАТЬ. А выполнение этих планов и их перевыполнение было подчинено исключительно шкурным интересам чиновников от производства – освоить в полном объеме бюджетные средства, отпущенные ведомству, иначе риск сокращения штатов и зарплат. Это производство на склад - спрос на продукцию никого не интересует.»

  Уважаемый а77!

  Всё это похоже на пропаганду, так как история говорит иное: в СССР постоянно делалось много полезных вещей: электростанции, железные дороги, металлургические комбинаты, передовые по тем временам самолёты, флот и т. д. А сейчас всего этого либо нет, либо оно делается в малых объёмах на государственные дотации. Видимо «шкурные интересы чиновников от производства» советского времени оказались мелкой пылью по сравнению со шкурными интересами частных собственников и чиновников эпохи экономического либерализма.

  «Если бы Вы занимались частным производством на собственные деньги, то, наверное, никогда бы не допустили это расточительство и сопутствующий вред окружающей среде.»

  Я повидал более десятка частных предприятий, и почти везде бардак, какого не было в советское время. А уж забота об окружающей среде — исключительное явление.
• Василий, Москва
  11 августа 2011 01:19

  igarvel, Соединенные Штаты Америки 10 августа 2011 17:30

  «скажите, только откровенно».

  Такая формулировка предполагает, что я уже укрывал от Вас что-то важное. А всем известно, что самая коварная ложь – это полуправда, и это я уже упоминал. Вы что, решили применять народные мудрости ко всем собеседникам без разбору, или я чем-то все-таки дал повод заподозрить меня в неискренности? Без такого уточнения дальнейшее общение лишено смысла, даже если вдруг допустить, что Вы по ходу дела отказались от собственного решения закрыть тему ТП-НП. А если не отказались, то возникает аналогичный вопрос – когда Вы сами были откровенны, 10-8 17:30 или 9-8 17:22?
• Ольга З., Новосибирская область
  11 августа 2011 10:36

  Василий, Москва 9 августа 2011 22:06

  «Не уверен, что это означает, что в Конституцию РФ не включена возможность коллективного владения производственным предприятием его тружениками. Но похоже на то, так как частник – это отдельная личность, но никак не множество граждан, частным случаем которого является весь народ»

  Почему Вы решили, что частная собственность не может быть долевой? И Акционерные общества, и ООО, и столь любимые Вами НП это все частная собственность группы лиц, которая вполне укладывается в рамки Конституции, и никакой «черной дыры» нет. А вот что касается собственности «всего народа» - то это государственные и муниципальные предприятия. Государственными (федеральными) предприятиями являются различные ФГУПы, муниципальными (собственностью субъектов РФ) - МУПы, МБУ и т.п. Большинство из них используется для содержания многочисленного чиновничьего планктона. Производственных предприятий среди них практически нет.
• Арзамасцева И.В.
  11 августа 2011 18:42

  К igarvel, 10 августа 2011 17:51

  «Подумайте сами: доказав экономическую состоятельность и привлекательность одной экономической системы над другой, можно было бы добиться гораздо большего, чем административным принуждением и репрессиями».

  Уважаемый Игорь! Если мы с Вами будем отталкиваться от понимания того, что любое предприятие с частной собственностью того или иного лица или группы лиц – это государство внутри государства, то никакой другой системы, кроме централизованного административного принуждения к труду, мы с Вами в этих «государствах, не найдем. Вся проблема только в этом, поэтому мы и имеем то, что имеем: тотальную систему административного насилия над наемными работниками.

  Чтобы добиться бо’льшего в развитии современной российской экономики, надо создать ПРИНЦИПИАЛЬНО новую систему организацию труда в России. Для начала, хотя бы новую систему организацию труда при использовании государственной собственности как общенародного средства производства. Я твердо убеждена, что никто и ничто не может заставить человека трудиться лучше и больше, чем он сам и его собственные потребности.

  Система управления общественным производства, альтернативная тотальному централизованному административно-командному управлению, действующему по принципу «я начальник – ты дурак», должна быть перенастроена на полное подчинение общественного производства конкретным потребностям конкретных людей. Иными словами, взамен системы подчинения людей потребностям производства, нужна система, подчиняющая производство потребностям людей. Такую систему можно создать только при организации на базе государственной собственности Всероссийской производственно-потребительской кооперации, в которой административно-командное управление одних людей другими невозможно по определению.
• a77
  11 августа 2011 18:51

  Vladimirovich, Санкт-Петербург 10 августа 2011 22:54

  << Всё это похоже на пропаганду, так как история говорит иное: в СССР постоянно делалось много полезных вещей: электростанции, железные дороги, металлургические комбинаты, ... >>

  -----

  Да, действительно, делалось много. И рекорды были. Например, самый большой в мире котлован или платина ГЭС. Но для того, чтобы раскопать тот же самой большой в мире котлован, нужен самый большой в мире экскаватор. Для того, чтобы построить этот экскаватор, требуется больше всех в мире стали. Для ее выплавки необходимо добыть больше всех в мире железной руды и угля. Для того, чтобы добыть это количество руды и угля необходим еще один – уже второй – самый большой в мире котлован. И так по кругу.

  Чиновники получают ордена и государственные премии за выдающиеся заслуги в социалистическом труде. Рабочие – премии к зарплате, которые быстро обесцениваются в условиях инфляции. Голодные и кое-как одетые, но гордые своими трудовыми "достижениями".

  Государственная собственность, государственное предпринимательство ориентированы исключительно на себя и иным быть не может.
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 575 576 577 578 579 580 581 582 ... 615 616 617 618 следующая ››