Видеоблог Дмитрия Медведева

Комментарии по теме: Статья Дмитрия Медведева "Россия, вперед!" (6175)

• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 573 574 575 576 577 578 579 580 ... 615 616 617 618 следующая ››
• Василий, Москва
  6 августа 2011 00:26

  Эдуард Долгополов(Харьков), Украина 5 августа 2011 14:54

  «и НП и "рынок расставит все сам" (частник) - это формы активного НЕ участия государства в экономической (хозяйственно-финансовой) жизни страны.»

  Уважаемый Эдуард!

  Такого не может быть, так как, по моим представлениям, такого не может быть никогда. Отмечалось как раз, что гос-во запускает веер ТехноПарков по различным современным технологиям, а они запускают НП (пока только ожидаемые, не те, что давно объявлены реальностью) для рентабельного производства внутри страны с целью скорейшего и надежного приведения уровня жизни населения к желаемому, обещанному, мечтаемому мировому уровню. ТП должны комплектовать новые технологии (техника + инструкции) и могут сами собрать инфо по стране, каким губерниям что надо, и где какие возможности, какие имеются резервы трудового и интеллектуального потенциала, какие технические инструкции для работников и организационные для руководства НП надо писать при внедрении технологий. Также уверен, что именно гос-во должно кредитовать зарождение НП, которые позже, став на ноги, вернут кредит и своими налогами будут поддерживать ТП и приносить всему народу пользу, прежде всего - востребованной продукцией по приемлемым и для производителя, и для потребителя ценам.

  Скажете, вместо ТП ту же задачу должны решать министерства? Дай-то бог. Но зачем им такая морока, когда без нее жить легче и приятней?

  Если же какой-либо экономист докажет, что это утопия далекого от реалий престарелого мечтателя, то я берусь найти в доказательстве ошибку. Но проще посеять семена этой организационной технологии, предварительно вспахав экономическое поле. Как это делать - можно обсуждать. Главную опасность при возделывании такой экономической культуры на российских просторах сформулировал мужик, который устроил циркулярке ЕГЭ в виде еловых, березовых и дубовых бревен, и наконец, в качестве последнего аргумента в пользу собственного превосходства над пилой сунул в нее лом: «против лома нет приема»!
• igarvel, Соединенные Штаты Америки
  6 августа 2011 09:51

  Vladimirovich, Санкт-Петербург

  «Рассмотренные нами события — революция 1917 года и голод 1933 года были уникальными историческими явлениями, возникшими в уникальной исторической ситуации, и потому делать из них какие-то выводы в отношении сегодняшней ситуации ошибочно».

  Уважаемый Vladimirovich.

  Недавний финансовый кризис тоже по-своему уникален, но тем не менее далеко идущие выводы по нему делают все, кто на что горазд. Однако указанные Вами события уничтожили собственника в деревне как класс, что по сию пору вынуждает заниматься продовольственным импортом.
• Василий, Москва
  6 августа 2011 12:36

  Эдуард Долгополов(Харьков), Украина 5 августа 2011 14:54

  «есть прекрасное определение - самозанятые лица : покупай патент (1 человек - 1 патент) каждый квартал и вперед – стриги»

  Продажа патента есть форма налогообложения. Следить за каждым парикмахером, сколько он заработал и сколько получил на чай так же разорительно, как заставить работать демона Максвелла, о чем мало кто знал в советском руководстве. Наверное, и перегибы со спусканием сверху производственных планов на каждую сельхозартель - тоже следствие стремления отследить траекторию каждой экономической молекулы, как хотелось демону.

  Экономика столь же противоречива, как сама жизнь. Сначала барашка кормят и берегут от волков, потом режут. Пшеницу сеем, подкармливаем, а потом жнем и едим хлеб из нее. Такой же феномен представляют и НП – они создаются ТП (которые организуются при поддержке и покровительстве государства), снабжаются наисовременным оборудованием, а состригаемые с них после возврата кредита налоги идут на нужды всего народа, в первую очередь включая участников ТП-НП.

  Но здесь нет никакого насилия, никакого грабежа тружеников. Напротив, это просто оптимальная организация взаимодействия разных подсистем экономики, каждая из которых (в идеале включая саму власть) получает прибыль в прямой зависимости от результатов своей работы, и потому нет нужды в дорогостоящей системе надзора, контроля, принуждения, типичных в случае конфликта интересов собственника предприятия (государства или частного лица – все равно) и работающих на нем людей, лучше знающих, как произвести больше и качественнее. Думаю, именно поэтому Президент сказал «госкапитализм – не наш путь». И идея НП как раз есть способ ухода государства от дорогостоящей ответственности, которую несет с собой обладание предприятием как собственностью. Реализация идеи НП – это также способ переложить главные обязанности в пакете с правами собственника на плечи самих тружеников, тем самым поделившись с ними материальным воплощением власти.
• Арзамасцева И.В.
  6 августа 2011 13:46

  К igarvel, Соединенные Штаты Америки 6 августа 2011 09:51

  "Недавний финансовый кризис тоже по-своему уникален, но тем не менее далеко идущие выводы по нему делают все, кто на что горазд. Однако указанные Вами события уничтожили собственника в деревне как класс, что по сию пору вынуждает заниматься продовольственным импортом".

  Уважаемый Игорь! Ваши аргументы неубедительны. Если частная собственность на средства производства и результаты их использования - это единственное спасение человечества от всех бед, то почему финансовые кризисы и связанные с ними все остальные кризисы в первую очередь сотрясает те страны, где частная собственность отдельных лиц или отдельных групп лиц является господствующей? Кстати, государственная собственность - это тоже частная собственность народа того или иного государства. От экономических и политических кризисов спасет не форма частной собственности, а способ управления ею.

  К сожалению, дискуссия с Вами малопродуктивна, т.к. Вы уводите её в сторону обсуждения только следствий, а не причин тех или иных исторических событий.
• Vladimirovich, Санкт-Петербург
  7 августа 2011 04:22

  Igarvel: “Мы выслушали доводы друг друга, а теперь давайте попробуем прийти к общему знаменателю. Революция, затевавшаяся в интересах простого народа, привела к тому, что сам народ стал заложником амбиций и реализации авантюрных и псевдонародных теорий на практике и понес неисчислимые жертвы, перед которыми меркнут любые безобразия царского режима. Нормальное экономическое развитие страны было нарушено... Однако эксперименты над российским народом этим не закончились...»

  Уважаемый Igarvel!

  К сожалению, ваши выводы не лишены предвзятости. Но на этом пути можно сделать и такие выводы:

  Либеральная рыночная экономика в США, затевавшаяся в интересах кучки богатеев, привела к тому, что народ стал заложником амбиций и реализации авантюрных и псевдонаучных теорий на практике и понес неисчислимые жертвы. Нормальное экономическое развитие страны было надолго нарушено, а затем восстановлено нерыночными методами. Однако эксперименты на этом не закончились. В дальнейшем был реализован процесс экспансии американской экономики в другие страны, что позволило переместить экономические риски за пределы территории США и поддерживать в самих США либеральную рыночную модель с помощью эмиссионных долларовых дотаций.

  Это ли путь для дискуссии?
• Василий, Москва
  7 августа 2011 15:55

  На Арзамасцева И.В. 6-8 13:46 и Игорю от 5 -8 22:13.

  Кризисы перепроизводства отражают недостатки экономического регулирования. В этом плане последний, финансовый кризис типичен, и его специфика разве что в том, что ведущая экономика перепроизвела дензнаки, принятые в качестве регулятора мировой экономики. Другая специфика этого кризиса – помимо перепроизводства налицо и компонента переупотребления, отражаемого уже в который раз зашкалившей бюджетной задолженностью той же ведущей экономики. Но и это «пере» говорит о дефектности регулирующих механизмов. Поэтому предложение Президента включить в повестку международного сотрудничества ремонт этих механизмов более чем актуально.

  Можно также добавить, что и большинство революций (не дворцовых или оранжевых) вызваны также дефектностью механизмов экономического регулирования. В частности, и все русские революции прошлого века, включая 1991 – тоже своего рода кризисы, только НЕДОпроизводства. В связи с этим хочу еще раз подчеркнуть, что идея ТП-НП по сути объединяет плюсы и лишена минусов двух основных типов мировой экономики до 1991. Она фактически снимает главный тормоз советской экономики – перезарегулированность предприятий по воле руководящей партии, включает в себя главный плюс рыночности – «как потопаешь, так и полопаешь» (он же социалистический принцип «каждому по труду», только решает сама жизнь, а не назначенцы-распределенцы). И в ней нет до сих пор наблюдаемого перегиба в сторону исключительной роли единоличного собственника крупного производства.

  При этом даже призрак кризиса перепроизводства не возникает в силу самой конструкции ТП-НП, в которой предполагается автоматическая подстройка числа, качества и специфики НП под динамику спроса и технических возможностей. Если следующему президенту РФ такой гибрид преимуществ разных экономических стилей удастся, то история поставит ему зачет за десять президентских сроков.
• a77
  8 августа 2011 15:05

  "... на этом пути можно сделать и такие выводы:

  Либеральная рыночная экономика в США, затевавшаяся в интересах кучки богатеев, привела к тому, что народ стал заложником амбиций и реализации авантюрных и псевдонаучных теорий на практике и понес неисчислимые жертвы. Нормальное экономическое развитие страны было надолго нарушено, а затем восстановлено нерыночными методами. Однако эксперименты на этом не закончились. В дальнейшем был реализован процесс экспансии американской экономики в другие страны, что позволило переместить экономические риски за пределы территории США и поддерживать в самих США либеральную рыночную модель с помощью эмиссионных долларовых дотаций.

  Это ли путь для дискуссии? "

  ---

  Повод для дискуссии есть, т.к. неверная оценка и анализ приводит к неверным выводам.

  1. Либеральная - означает равенство возможностей для всех, т.е. никак не "в интересах кучки богатеев". Каждый имеет право - в отличие от коммунистических режимов государственного капитализма, в которых частное предпринимательство запрещено, а право имеет лишь партийно-государственная элита.

  2. Причину кризиса многие находят в кознях частников, стихийности рынка и в пр. чепухе. В действительности кризисы развития присущи любой развивающейся экономике и, следовательно, находятся в другом измерении - в различии людей и социальной неоднородности, которые, кстати сказать, также являются и побудительными причинами экономического развития. Люди и их общества, государственные компании и крупнейшие социально-значимые частные компании живут в долг, принимают обязательства без оценки своих возможностей к их исполнению, наивно или преднамеренно полагая, что привычка жить в долг превратится в право. Государства, преследуя политические цели, масштабируют эту ситуацию на государственный уровень, а наиболее влиятельные - на международный.

  3. Рынок, рыночная экономика неизбежно сопутствуют частной собственности, но никак не "эмиссионным долларовым дотациям". На это, наверное, "классики" указывали.
• Арзамасцева И.В.
  8 августа 2011 16:25

  К Василий, 7 августа 2011

  «В связи с этим хочу еще раз подчеркнуть, что идея ТП-НП по сути объединяет плюсы и лишена минусов двух основных типов мировой экономики до 1991».

  Уважаемый Василий! С большим интересом и вниманием читаю Ваши комментарии, но, к сожалению, не всё понимаю.

  Главный минус всех основных типов экономик, функционирующих в сегодняшнем мире, состоит в отсутствии непосредственной связи между производителями и потребителями. Именно это является причиной всех перепроизводств и дефицитов, а не структура экономики.

  Все сегодняшние производители ориентированы только на платежеспособный спрос потребителей, а не на их конкретные потребности. Причина такой ориентации в использовании рынка как источника информации о производственных возможностях производителя и платежеспособном спросе потребителя.

  Но платежеспособный спрос потребителя и его потребности – это две большие разницы. Потребности потребителя в, первую, формируются под воздействием природной окружающей среды: на Чукотке у людей одни потребности, а в Африке – другие. Одинаковая у всех людей только цель удовлетворения их потребностей – жить хорошо и долго в ЛЮБЫХ климатических условиях.

  Чем жестче общественное производство связано с конечным потребителем его результатов, тем легче достичь этой цели.

  Рынок - это запаздывающая и очень ненадежная связь потребителя с производителем, т.к. он позволяет распределить только то, что УЖЕ произведено, исходя из технических возможностей производителя, а не то, что реально нужно потребителю. При сохранении в России внутреннего рынка идея ТП-НП не решает проблему гармонизации отношений потребитель – производитель.

  Эту проблему может решить только единая на всю страну производственно потребительская кооперация, в которой производитель и потребитель выступают как единое юридическое лицо, а ТП и НП являются только производственными участками этой кооперации, а не суверенными субъектами экономического права.

  России нужна диктатура потребителя, а не рынка.
• Василий, Москва
  8 августа 2011 18:14

  a77 8 августа 2011 15:05

  «В действительности кризисы развития присущи любой развивающейся экономике и, следовательно, находятся в другом измерении - в различии людей и социальной неоднородности»

  Если применительно к кризисам НЕДОпроизводства, то это замечание близко к делу, как и любая причина, тормозящая эффективность общения и тем возможность согласованных действий спонтанным, самопроизвольным путем. В предложенном подходе ТП-НП эта трудность учтена тем, что развитие не пущено на самотек, а осуществляется лучшими техническими кадрами, вошедшими в ТП, и в итоге менее подготовленная часть населения не обязана решать неподъемные для них задачи, что только усугубит отсталость, заставляя людей биться впустую. Зато если их вооружить уже отшлифованными технологиями, то польза от таких людей для экономики многократно повысится по сравнению с чисто рыночным подходом, основанном на лишь частично верном тезисе «все люди равны».

  В случае кризисов ПЕРЕпроизводства механизм довольно ясен, и он связан не с разнородностью населения, а как раз с общей для всех чертой - любовью к халяве, или по научному – к максимальной норме прибыли. Если откроется широкая струя в новом многообещающем направлении, то в отсутствие своевременного сигнала о приближении спроса к насыщению она неизбежно приводит к эффекту пирамиды – вначале восторг и ликование, в конце – разочарование тех, кто необоснованно вложил избыточные средства. Но их потери – это также и потери всего общества, так как могли бы быть использованы более разумно. Предотвратить эти потери без введения искусственных тормозов – задача оптимального управления, предполагающая достаточно высокий уровень экономического анализа, что по силам структурам типа ТП, но не по силам отдельным предпринимателям или небольшим предприятиям. Развитие информатизации сделало адекватный анализ такого рода перезревшей потребностью любой экономики, хотя скорее всего, крупные корпорации с хорошими прибылями давно уже наладили такую службу.
• igarvel, Соединенные Штаты Америки
  8 августа 2011 18:25

  Арзамасцева И.В.

  «Ваши аргументы неубедительны... К сожалению, дискуссия с Вами малопродуктивна, т.к. Вы уводите её в сторону обсуждения только следствий, а не причин тех или иных исторических событий.»

  Уважаемая Ирина Валентиновна!

  С точностью до наоборот: пытаюсь по мере сил и возможностей дать свой анализ причин исторических событий и вытекающих из них последствий. Возможно, даже наверняка, они не совпадают с Вашим видением и трактовкой событий. Ну, так в этом же и заключена прелесть дискуссии, когда можно обменяться различными взглядами на обсуждаемый предмет.
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 573 574 575 576 577 578 579 580 ... 615 616 617 618 следующая ››