Видеоблог Дмитрия Медведева

Комментарии по теме: Статья Дмитрия Медведева "Россия, вперед!" (6175)

• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 572 573 574 575 576 577 578 579 ... 615 616 617 618 следующая ››
• Vladimirovich, Санкт-Петербург
  2 августа 2011 02:07

  Igarvel:

  «Однако повальная коллективизация и конфискация зерна вызвали новую волну голода 1932-1934 гг., печально известного как Голодомор, унесший дополнительно 10 млн. жизней.»

  Уважаемый Igarvel!

  Голод тех лет был вызван сочетанием нескольких факторов. 10 млн. жизней, пожалуй, могло привидеться только американцам, у которых свои скелеты в шкафу. Ни в СССР, ни в США в то время не велась статистика смертности от голода. Демографические данные говорят о заметном повышении смертности в СССР только в 1933 году на 1,5 млн чел., сопровождавшимся падением рождаемости. Зато уже в 1935 г начинается всплеск рождаемости, компенсировавший демографический провал. Американская же статистика говорит о затяжном неблагоприятном демографическом периоде, растянувшемся с начала Великой Депрессии на 10 лет., выразившемся в резком замедлении роста, а временами — и сокращении населения. Общие демографические потери составили 8,3 миллиона человек, из них 1,3 миллиона — покинули страну.
• igarvel, Соединенные Штаты Америки
  2 августа 2011 19:26

  Vladimirovich, Санкт-Петербург

  «Думаю, надо также вспомнить, что голод в империи случался регулярно — раз в 2-3 года. Что касается голода 1921/22 года, то его основой было беспрецедентное историческое событие — Гражданская война. А именно — отступающие колчаковские войска, пользовавшиеся поддержкой Антанты, Японии и США, угнали лошадей, разрушили ж/д мосты и локомотивы. Иностранная помощь смотрится несколько странно — хлеб в стране был (конечно, не досыта), была проблема его оперативно подвезти...»

  Уважаемый Vladimirovich!

  Не собираюсь соревноваться в подсчете жертв от голода, на мой взгляд, даже приведенных Вами цифр чудовищно много. Если Вы считаете, что причиной голода в Поволжье был "правитель омский" Колчак, то так тому и быть, хотя я более склонен считать, что действительной причиной являлась объявленная продразверстка, заменившая лукавый лозунг «земля - крестьянам».

  Немного фактов об иностранной помощи, которая, к сожалению, была весьма скудно освещена. Американская комиссия по чрезвычайной помощи ARA (American Relief Administration), возглавляемая Гувером и обладающая своими средствами доставки, предлагала свою помощь большевикам еще в 1919 году при условии справедливого распределения продовольствия в голодающих районах. Если бы не упорство и не упрямство Ленина не принимать никакой помощи от капиталистов вплоть до мая 1921 года, то миллионы жизней могли бы быть спасены от голодной смерти.

  Первоначальное вмешательство Антанты в российские дела объяснялось попыткой вернуть союзническое государство в русло продолжавшейся войны с Германией и спасти оказавшийся в опасности в районе Транссиба чехословацкий легион. Американский экспедиционный корпус общим числом 13 тыс. чел. принимал участие в высадке десанта в Архангельске и Владивостоке, те операции были кратковременны, локальны и были вызваны защитой американского имущества в местах высадки. Для сравнения, высадившихся в Крыму греческих войск было в 2 раза больше и сражались они гораздо дольше.
• Vladimirovich, Санкт-Петербург
  3 августа 2011 23:29

  Igarvel: “Не собираюсь соревноваться в подсчете жертв от голода, на мой взгляд, даже приведенных Вами цифр чудовищно много. Если Вы считаете, что причиной голода в Поволжье был "правитель омский" Колчак, то так тому и быть, хотя я более склонен считать, что действительной причиной являлась объявленная продразверстка, заменившая лукавый лозунг «земля — крестьянам».»

  Уважаемый Igarvel! Продразвёрстка окончилась в марте 1921 года, а пик голода на Волге пришёлся на конец зимы - весну 1922 года. Если бы дело было в ней, логично было бы ожидать голода в центральной России, где продразвёрстка проводилась непрерывно. Поэтому причина голода — засуха, причина больших потерь от голода — последствия войны.

  «Немного фактов об иностранной помощи, которая, к сожалению, была весьма скудно освещена. Американская комиссия по чрезвычайной помощи ARA (American Relief Administration), возглавляемая Гувером и обладающая своими средствами доставки, предлагала свою помощь большевикам еще в 1919 году при условии справедливого распределения продовольствия в голодающих районах.»

  Возможно, были и другие условия. Ленин был довольно прагматичным человеком. А так как такие его высказывания неизвестны, предполагаю, что дело в другом. 1919 год, советская республика в кольце фронтов. Огромные территории переходят из рук в руки. Единственный порт под советским контролем — Петроград, да и тот подвергается угрозам финнов и Юденича. Строить какие-то планы насчёт иностранной помощи в таких условиях — несерьёзно. Собственно, голод в тот год имел довольно прозаическую причину: белые армии и интервенты захватили все хлебные регионы. Проблема голода решалась военным путём.
• igarvel, Соединенные Штаты Америки
  4 августа 2011 17:44

  Vladimirovichу, Санкт-Петербург

  Уважаемый Vladimirovich!

  Мы выслушали доводы друг друга, а теперь давайте попробуем прийти к общему знаменателю. Революция, затевавшаяся в интересах простого народа, привела к тому, что сам народ стал заложником амбиций и реализации авантюрных и псевдонародных теорий на практике и понес неисчислимые жертвы, перед которыми меркнут любые безобразия царского режима. Нормальное экономическое развитие страны было нарушено. Страна лишилась гумуса интеллигенции и патриотично настроенного офицерства, остатки которого, поверив обращению Фрунзе, сдались, но садистскими методами были уничтожены в Крыму по приказам Троцкого и Землячки. Однако эксперименты над российским народом этим не закончились... Это ли был действительный путь вперед для России?
• Василий, Москва
  4 августа 2011 19:39

  igarvel, 4 августа 2011 17:44

  «Страна лишилась гумуса интеллигенции»

  Звучит почти как определение интеллигенции классиком классовой философии...

  Спасибо Игорю и Vladimirovich за дискуссию по продразверстке – впервые с удивлением узнал, что продразверстку ввело еще царское правительство в 1916 (см ВИКИ). Легко судить из благополучного будущего о причинах событий в тяжелые годы прошлого никак не получается.

  Еще один, уже современный классик отмечал, что после интенсивной общественной деятельности тянет как следует помыться. Это наглядно подтверждают мои прямолинейные до наивности комменты, посланные в баню еще до выхода в белый свет. А вы хотите, чтоб наши предки более века назад изъяснялись культурно, вежливо и взаимоприемлемо ?!? А ведь для эволюции культуры 100 лет – как 100 млн лет биоэволюции!
• Vladimirovich, Санкт-Петербург
  4 августа 2011 23:49

  Уважаемый Igarvel!

  А вот и мой знаменатель. Рассмотренные нами события — революция 1917 года и голод 1933 года были уникальными историческими явлениями, возникшими в уникальной исторической ситуации, и потому делать из них какие-то выводы в отношении сегодняшней ситуации ошибочно. Также ошибочно судить наших предков на основе морали из нашего сытого настоящего.

  Сейчас, на мой взгляд, никакие шаблонные и стандартные приёмы, заимствование чужого опыта или копирование подходов будут бесполезны для продвижения России вперёд. Эффект могут дать только интеллектуальные решения, основанные на здравом смысле, научном подходе и нетривиальных находках.

  P.S. Выражение «гумус интеллигенции» мне понравилось. Надо будет взять на заметку.
• Эдуард Долгополов(Харьков), Украина
  5 августа 2011 14:54

  для Василий, Москва 29.07.11 01:21

  ***... В данном случае Вы поняли мое возражение Игорю как-то по-своему,....***

  Вашу дискуссию рассматривал в контексте "гос.капитализм vs "невидимая рука рынка"",и, в принципе-то, и НП и "рынок расставит все сам" (частник) - это формы активного НЕ участия государства в экономической (хозяйственно-финансовой) жизни страны.

  ***Не всякое предприятие подойдет под НП. Например, парикмахерские услуги не требуют госинвестиций, да и нет в них большой необходимости...***

  Для такого вида деятельности (парикмахеры, сапожники и т.п.) есть прекрасное определение - самозанятые лица : покупай патент (1 человек - 1 патент) каждый квартал и вперед - стриги.

  ***Раз уж Вы затронули разбиение предприятий на группы, уместен вопрос: из каких соображений граница между малым и средним предприятиями прошла через ровно 100 участников? Думаю, из отфонарных...***

  Согласен,- между малым и средним тяжело провести грань, а семейный очень легко классифицируется : члены семьи , их родственники и все.

  Пока бизнес удается вести в рамках семьи - получи максимальные преференции от государства (налоги и т.п.), как только не получается (вырастаешь) - перерегиструйся в нормальную форму собственности и плати как все.

  ***Но такие вопросы, видимо, скоро будет решать уже АСИ, а если там будут рассматривать идею НП, то еще вопрос – какова там призма из понятий и навыков.***

  Про АСИ - "кадры решают все".

  В защиту гос.капитализма забыл привести еще один довод - госы, как правило,несут огромную соц.нагрузку в виде дет.садов, вед.поликлиник, баз отдыха и т.п., что по "рыночному" называется - дополнительный соц.пакет. Это вообще и к тому ,что ежели с госов сбросить эту нагрузку(теоретически!), то еще не известно, кто будет выглядеть эффективнее в "финансовом отчете аудитора".

  С уважением.Эдуард
• igarvel, Соединенные Штаты Америки
  5 августа 2011 17:44

  Василий, Москва

  «Частная собственность не нуждается в сравнении с инстинктом самосохранения. Она непосредственно параметризуется в физических подходах к моделированию экономической динамики, и это не шаманство отдельных гуру от экономики, а наиболее объективный и адекватный подход к анализу.»

  Уважаемый Василий!

  Математическое и компьютерное моделирование экономической динамики с рассмотрением и анализом различных элементов и параметров возможно лишь на уровне предприятия, возможно, даже отрасли в целом. В свое время я близко познакомился с общеметодологическими разработками проф. Трайнева, связанными с теорией параметрического анализа и управления, и составил свое определенное мнение на этот счет. Речь, однако, шла о концептуальном восприятии, что вряд ли поддается экономическому или математическому моделированию, потому как затрагивает вещи, сидящие глубоко во всех нас и то, что нам небезразлично.
• igarvel, Соединенные Штаты Америки
  5 августа 2011 22:13

  Василий, Москва

  «...Впервые с удивлением узнал, что продразверстку ввело еще царское правительство в 1916 (см ВИКИ). Легко судить из благополучного будущего о причинах событий в тяжелые годы прошлого никак не получается».

  Уважаемый Василий!

  Да, действительно, продразверстка с изъятием излишков зерна была введена еще за 2 месяца до Февральской революции указом Министра с/х Александра Риттиха для стабилизации продовольственного рынка (хотя нынешние экономисты обратили бы свое внимание прежде всего на непривлекательные цены по госзакупкам и приняли надлежащие меры по их увеличению вместо поддержания на фиксированном уровне, но это уже суждение «из благополучного будущего»). Система госзакупок на свободном рынке продолжала и тогда функционировать, и мы также хорошо помним, к каким событиям привело то, что в Петроград пару дней не завозился хлеб. Ленину, однако, удалось творчески переосмыслить печальный опыт продразверстки и, с учетом результатов тамбовского мятежа, поднятого обманутыми крестьянами, дать указание экспроприировать не только излишки, но и семенные запасы зерна, тем самым обрекая население на легко предсказуемый голод.

  В 1914 население России, подавляющее большинство которого составляли крестьянские хозяйства, составляло 167 млн. человек, и темпы прироста населения составляли 1,4% в год, что должно было в нормальной ситуации привести к росту численности в 197 млн. к 1926. Однако советская перепись населения того года показывает лишь 147 млн. Кто ответственен за такие чудовищные потери населения? Для кого делалась революция? Уж точно не для хуторского крестьянства, прообраза НП в с/х, и ликвидированного как класс к концу десятилетия.

  «А вы хотите, чтоб наши предки более века назад изъяснялись культурно, вежливо и взаимоприемлимо?!? А ведь для эволюции культуры 100 лет – как 100 млн лет биоэволюции!»

  Спорный момент. По многим параметрам жизни наши предки, жившие более века назад, могли бы дать нам значительную фору.
• Василий, Москва
  5 августа 2011 23:46

  Уважаемый Игорь 5-08-11 17:44!

  Есть проф.Трайнев В.А. и И.В. Вы учились у В.А? Но в его время вычислительные возможности были ничтожны по сравнению с нынешними. Да и занимался он узким приложением типа деловых игр. Это скорее педагогика, чем настоящий анализ. Я могу привести много примеров, когда ЭВМ решает непосильные человеческому разуму проблемы. Но это имело бы смысл при наличии аналогичного бэкграунда у оппонента. И вся беда в том, что тогда исчезает нужда переубеждать. Поэтому поступим проще: назовите любую корректно сформулированную задачу, которую ЭВМ решить не может. Корректно – значит, что реакции системы на внешние воздействия заданы, а также известно, какие комбинации и протоколы воздействий, случайных или детерминированных, интересны.

  Если это трудно, есть пример ТП-НП, как элемента желаемого будущего. Это как раз сомнительный для Вас случай, где мы расходимся на уровне концептуального восприятия. Вы придерживаетесь позиции превосходства частной собственности, как оптимальной формы организации экономики. Я не считаю такую оптимальность универсальной. Можно проверить, кто прав. Правда, опять надо будет задействовать и Вас, и меня при согласовании принципов моделирования, и еще пару математиков-специалистов по вычислительным методам. Такие есть не только в США, но и в России. С не слишком сложными моделями я бы справился и сам, но я уже несколько лет как мозгами забиваю гвозди, винчу шурупы, мешаю бетон и т.п. Преуспел в этом, как раб на галерах. И нужна какая-то волшебная сила, которая сможет переключить мой поток сознания с гвоздей на резонансные и масштабные проблемы. Большого волшебника, способного перестроить олигарха с бизнеса на политика, не требуется, но и малого не предвидится. Поэтому готов слегка поиграть в удаленные экономические игры, приняв участие в формулировке и обсуждении алгоритма, а реализуют его пусть другие. Начать можно, как поступают физики - с самой простой модели. Предлагайте, обсудим.
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 572 573 574 575 576 577 578 579 ... 615 616 617 618 следующая ››