Видеоблог Дмитрия Медведева

Комментарии по теме: Статья Дмитрия Медведева "Россия, вперед!" (6175)

• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 577 578 579 580 581 582 583 584 ... 615 616 617 618 следующая ››
• Эдуард Долгополов(Харьков), Украина
  17 августа 2011 11:14

  для Арзамасцева И.В. 9/08/11

  "... а мне нравится целое, например «Всероссийская производственно-потребительская кооперация «Моя семья». Внутри семьи рынок не нужен."

  Добрый день.

  Извините, что вклинился, но как я понял, под кооперацией "Моя семья" Вы подразумеваете всю страну.

  Мне кажется, что начинать надо с малого: создать такой тип предприятия как "семейное предприятие" и дать такому типа максимум преференций.

  В конце концов же - к этому вопросу можно подойти и с НЕ явной стороны .

  Что мы обсуждаем ? - пути и возможности, если пафосно, возрождения России или построение новой (современной) России.

  Главное условие успешного претворения в жизнь проекта "возрождение России" какое? - консолидация общества.

  Опущу цепочку рассуждений, - сразу вывод: пусть гос-во разрешит такой тип предприятия как "семейный" с макс.преференциями и максимально настойчиво донесет об этом до населения на Сев.Кавказе. Там семьи большие, более-менее строгая иерархия..так дайте людям экономический пряник, дайте им возможность заработать ЗАКОННО. А то деньги туда вбухиваются сумасшедшие, а результат не очевиден.

  Я надеюсь, что моя мысль понятна, если коротко, то прежде чем бежать вперед, не мешало бы "устаканить" проблемные места.

  С уважением, Эдуард.
• Арзамасцева И.В.
  17 августа 2011 13:57

  К Эдуард Долгополов, 17 августа 2011

  «Извините, что вклинился, но как я понял, под кооперацией "Моя семья" Вы подразумеваете всю страну.

  Мне кажется, что начинать надо с малого: создать такой тип предприятия как "семейное предприятие" и дать такому типа максимум преференций».

  Уважаемый Эдуард! То или иное начало зависит от намеченной цели. Кооперация труда – это естественный процесс, который не только постоянно совершенствуется, но и захватывает всё бо’льшие области общественной экономики. Её цель - повышение производительности общего труда. Та, кооперация о которой я говорю, преследует цель максимально сократить затраты общественного производства, связанные с распределением его результатов с помощью рынка и товарно-денежных отношений.

  Рынок - это инструмент СТИХИЙНОГО распределения результатов частного труда путем обмена их на деньги. При ТАКОМ обмене производитель ориентируется только на платежеспособный спрос АБСТРАКТНОГО потребителя, а не на КОНКРЕТНЫЕ потребности КОНКРЕТНОГО потребителя. Когда производитель ориентирован на удовлетворение конкретных потребностей конкретного потребителя, то это уже ПЛАНОВОЕ распределение, а не стихийное рыночное. Именно ТАКОЕ производство и ТАКОЕ распределение возможны в рамках той производственно-потребительской кооперации, о которой я говорю.

  Далее. В условиях рынка потребители ориентируются на СРЕДНИЕ общественно необходимые затраты АБСТРАКТНОГО труда. В предложенной мною кооперации потребители ориентируются ТОЛЬКО на КОНКРЕТНЫЕ затраты КОНКРЕТНОГО производителя. Не трудно догадаться, что при прочих равных условиях, связанных с качеством продукции, предпочтение будет отдаваться производителю с МИНИМАЛЬНЫМИ трудозатратами на единицу продукции, то есть производителю с более высокой производительностью труда.

  «Семейное предприятие» с любыми преференциями - это ЧАСТНОЕ предприятие, которое для реализации своей продукцию, ВЫНУЖДЕНО будет обращаться к помощи стихийного рынка со всеми вытекающими из этого последствиями.
• Василий, Москва
  17 августа 2011 14:27

  Эдуард Долгополов(Харьков), Украина 17 августа 2011 10:51

  «в какие закрома "уйдет" прибыль?»

  Дорогой Эдуард!

  Наверно, часть моих комментов по НП Вы еще не успели посмотреть. Но в деталях вопрос «чем и кому именно это выгодно» толком не обсуждался.

  Такая аналогия на тему о взаимодействии участников езды по путям экономического сообщения: моя телега застряла в колее и закрыла дорогу Вашему внедорожнику. Сравните два варианта:

  1) Вы достаете дубину закона и принуждаете меня очистить дорогу, чтоб не путался у Вас под ногами и не нарушал Ваши права на беспрепятственную езду. Это подход рыночный.

  2) Вам не так трудно помочь вытащить телегу (это был бы подход НП), но как рыночник, Вы долго пытаетесь понять – а какую прибыль принесет Вам инвестирование Ваших усилий в дело, которое Вас не совсем напрямую касается, хотя вроде как «прежде чем бежать вперед, не мешало бы "устаканить" проблемное место» прямо под носом.

  В целом экономическая целесообразность НП, на мой взгляд, много выше предложенной Вами же поддержки семейного бизнеса, что сходно с идеей НП, но отличается масштабом. Взять хотя бы всеобщую выгоду от замены выплат по безработице серьезными налоговыми поступлениями от вновь созданных НП. Это будет чистая прибыль для всех, ведь кредит уже предполагается возвращенным.

  А что касается того, что ТП сядут на бюджетную шею без заметной пользы для дела, то Игорь это уже упоминал, грозя новой армией бюрократов - нахлебников. Все зависит от подхода, вспомните сказку Толстого, как мужик убрал камень с (экономической) дороги. Я уже отмечал – если экономисты придут к выводу о нерентабельности ТП-НП, покажите мне их доказательства, и я найду в них не одно мягкое место.
• a77
  17 августа 2011 19:03

  Василий, Москва 17 августа 2011 14:27

  " .. Я уже отмечал – если экономисты придут к выводу о нерентабельности ТП-НП, покажите мне их доказательства, и я найду в них не одно мягкое место."

  Уважаемый Василий! Для того, чтобы экономисты обратили внимание на Ваше творение необходимо Вам - как заявителю - их внимание привлечь. Которая из нынешних проблем, каким способом или средством решается. Сколько это стоит, кто будет платить и по каким мотивам. Хотя бы на уровне здравого смысла.
• Василий, Москва
  18 августа 2011 12:06

  a77 17 августа 2011 19:03

  «чтобы экономисты обратили внимание на Ваше творение необходимо Вам - как заявителю - их внимание привлечь. Которая из нынешних проблем, каким способом или средством решается. Сколько это стоит, кто будет платить и по каким мотивам.»

  Уважаемый а77!

  На уровне здравого смысла все много раз изложено письменно здесь на блоге, включая «которая из нынешних проблем, каким способом или средством решается». Если экономистам этого мало, могу уточнить. А если я еще сам сосчитаю, сколько стоит и растолкую, кто платит, то зачем тогда вообще экономисты нужны? Получить в кассе зарплату вместо меня? К тому же имею достаточный опыт обращения к незнакомым людям и организациям. Много больше здравого смысла будет, если сразу обратиться к корзине для бумаг.

  Но я понимаю, что и в Вашей шутке есть доля шутки. Юмор черный, так что в итоге получается картина вроде "Черная дыра" Малевича: изображена вроде как материя, но ее не видно. Так и здесь: считается, что понятие "общество" отражает нечто реальное, но если Вы правы, то на самом деле никаких признаков общества не видно.
• a77
  20 августа 2011 00:24

  Василий, Москва 18 августа 2011 12:06

  Экономистов в блоге достаточно - пожалуй, каждый в какой-то мере. А кассы с зарплатой пока не заметил. И все-таки – чем НП отличается от колхоза? За что здесь можно получить зарплату?
• Василий, Москва
  20 августа 2011 16:29

  a77 20 августа 2011 00:24

  «чем НП отличается от колхоза? За что здесь можно получить зарплату?»

  1)Вы не уточнили, на каких основаниях Вы видите сходство между колхозами и НП. В силу своеобразности Вашего мышления, гадание на тему о логике Ваших умозаключений чревато пустой потерей времени. Может быть, для Вас любое современное предприятие, где трудится множество людей, тоже колхоз, поскольку налицо КОЛлективное ХОЗяйствование? Давайте для начала убедимся, что Ваши варианты пересекаются с моими. А если пересечения нет, это будет означать, что Вы мои комменты смотрели невнимательно или через призму собственных привычек. Я не берусь ремонтировать чужую, к тому же навязчивую логику.

  2) См. выше. Я не знаю, за что Вы привыкли получать зарплату в качестве экономиста, поэтому либо Вы называете мне возможные варианты ответа для выбора, либо, если мой ответ не укладывается в Ваши представления, будем считать причину Ваших недоумений выясненной.
• igarvel, Соединенные Штаты Америки
  21 августа 2011 05:01

  Василию, Москва

  Уважаемый Василий!

  Извините за некоторую задержку с ответами, но постараюсь «догнать поезд». Вы довольно подробно и обстоятельно остановились на связке ТП-НП, из чего я делаю вывод, что данная тема Вам близка и что Вы потратили немало времени, пытаясь придать данной идее теоретическое оформление. При более глубоком и внимательном рассмотрении понимаю, что Вами движет желание взять все самое разумное и привлекательное из ныне существующих производственных отношений, так сказать, отделив зерна от плевел (хотя, например, у американцев и бытует поговорка, что блохи появляются вместе с собакой, но не будем уводить разговор в сторону), и нельзя не отдать должное здравому смыслу высказанной идеи.

  Вы наверняка слышали об электронной новинке, названной "e-book" и представленной ведомством Чубайса как нанополимерная новинка без какого-либо присутствия силикона. Что Вы думаете по этому поводу? Можно ли теоретически рассмотреть воплощение данной электронной игрушки как макет реализации предложенной Вами техно-производственной цепочки и попробовать оценить ее экономическую окупаемость или даже рентабельность?
• a77
  22 августа 2011 11:31

  Василий, Москва20 августа 2011 16:29

  "1) Вы не уточнили, на каких основаниях Вы видите сходство между колхозами и НП. В силу своеобразности Вашего мышления, гадание на тему о логике Ваших умозаключений чревато пустой потерей времени. Может быть, для Вас любое современное предприятие, где трудится множество людей, тоже колхоз, поскольку налицо КОЛлективное ХОЗяйствование? Давайте для начала убедимся, что Ваши варианты пересекаются с моими. А если пересечения нет, это будет означать, что Вы мои комменты смотрели невнимательно или через призму собственных привычек. Я не берусь ремонтировать чужую, к тому же навязчивую логику.

  2) См. выше. Я не знаю, за что Вы привыкли получать зарплату в качестве экономиста, поэтому либо Вы называете мне возможные варианты ответа для выбора, либо, если мой ответ не укладывается в Ваши представления, будем считать причину Ваших недоумений выясненной. "

  Уважаемый Василий! Аплодирую Вашей замечательной гибкости ума и изобретательности в ответах на простые вопросы. Ну а что касается Вашего творения (ТП-НП) - Вам, наверное, действительно, виднее. Пожелаю Вам успеха в его продвижении, а также и в том, чтобы всю зарплату в кассе за это творение Вы получили самолично.
• Василий, Москва
  22 августа 2011 20:20

  Уважаемый Игорь!

  Когда и если связка ТП-НП заработает, она будет выпускать востребованную населением продукцию на более высоком технологическом уровне и со значительно более высокой производительностью, чем мог бы достичь своими силами средний производственный коллектив, даже из технически образованных специалистов.

  Продукция может быть любая, хоть е-бук, буду только рад. По поводу нано-планшетника, изготовленного нано-ведомством из китайских запчастей, по цене значительно превышающего зарубежные аналоги, а по качеству заметно уступающего им, видел что-то на днях в новостях. Такая картина, думаю, не может иметь сходства со связкой ТП-НП. Эта связка должна реализовать надежные современные технологии, и уже по определению любые сомнительные проекты типа недоебука не относятся к ее основным задачам.

  Суть в том, что ТП-НП есть один из важнейших подходов к организации современного производства ТНП. Насколько мне известно, РосНано не является примером ТП-НП, поэтому такое сравнение необоснованно, или, как нынче принято выражаться, незаконно примерно в той же мере, как и сравнение НП с колхозами. А как Вы считаете, почему один из Ваших сторонников, а77 не отвечает, и по какой причине он не видит различий между НП и колхозами?

  Был бы серьезный интерес к теме ТП-НП, которая практически конформна с фарватером обсуждаемой здесь статьи Президента, можно было бы легко выяснить, что это пустующая организационная ниша современного производства, как раз оптимально подходящая для многих запущенных или, как говорят, разваленных отраслей отечественной экономики. Замените ТП прикладной наукой, а НП государственными промышленными предприятиями, которые намечаются к приватизации, и Вы получите генеральную линию Президента, но не в виде конкретных шагов, как в ТП-НП, а в виде основных ориентиров общего характера.
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 577 578 579 580 581 582 583 584 ... 615 616 617 618 следующая ››