Akina 18 сентября 2014 14:19
«Измерительный прибор, исправный, сертифицированный для измерения скорости, поверенный установленным порядком, показал, что скорость превышена».
Т.е. Вы считаете, что если прибором, имеющим погрешность в 2 км/час, зафиксирована скорость в 92 км/час, при разрешенной 90, то это является убедительным доказательством нарушения водителем ПДД. Правильно я Вас понял?
AlexE, Москва 17 сентября 2014 23:29
"Я не смотрю на спидометр, и у меня нет ни одного ДТП с участием двух лиц за весь мой стаж. Какую опасность я создаю?".
Вот если бы за ваш стаж вы бы ни разу не нарушили БДД и ПДД, то можно было бы гордиться, а вы уповаете на "его величество случай", который до сих пор вас не подвел. Это позор для водителя, который честно сдал на права.
Вы создаете регулярно опасность окружающим людям и не отдаете отчета себе в этом и в этом ваша беда. Вы обязаны регулярно следить за скоростью и соблюдать меры безопасного вождения.
"Это вы с ГИБДД создаете опасность своими камерами, знаками и разметкой, когда водитель, увидев камеру, снижает скорость, а другой влетает ему в зад, так как дорожные условия неизменны и позволяют ехать с той скоростью, с какой шли до этого".
То есть если водителю впереди стало плохо, и он притормозил, а вы в него влетели, то виноват он?! При чем тут камеры и ГИБДД?
Сели за руль - вы обязаны постоянно оценивать дорожную обстановку, следить за своим скоростным режимом и держать необходимую дистанцию, чтобы успеть избежать аварии при вынужденном торможении.
Если водитель впереди вас умышленно превышает скорость и тормозит при виде камеры, тем самым создавая вам помеху, то благодарите его за то, что нарушал и себя за "чувство стада", а не выражайте недовольство камерой, которая фиксирует допустимую скорость. Нет нарушений - нет проблем, так как не зачем будет экстренно тормозить!
"Испортили БДД, суды и законы - лишь бы с водителей денег сдирать и нервы мотать!".
Согласен. Деньги у многих ассоциируются с коррупцией. Давайте штрафы, заменим публичной поркой с трансляцией по ТВ - телесным наказанием плетью?
За каждый рубль штрафа - один удар плетью по спине или мягкому месту! Согласны?
Тут один "товарищ" написал, что ему нужно решить "проблему с пешеходами в городах", которые ему ездить мешают. Нет уж! В городе приоритет у пешеходов и нечего тут выдумывать. Мешают пешеходы - не ездите по городу! Вы нам тоже жить мешаете!
feudor, Московская область 18 сентября 2014 15:30
"Т.е. Вы считаете, что если прибором, имеющим погрешность в 2 км/час, зафиксирована скорость в 92 км/час, при разрешенной 90, то это является убедительным доказательством нарушения водителем ПДД. Правильно я Вас понял?".
Совершенно верно. Иное возможно только в случае, если будет убедительно доказано, что реальная скорость составляла не более 90 км/ч. Например, будет экспертно доказано, что прибор неисправен, разъюстирован, или будут представлены показания другого прибора аналогичного класса (например, сертифицированного тахографа), в которых измеренная скорость составляет не более разрешённой.
Исходное заблуждение mkg777 заключается в том, что он считает безопасную скорость опасной. Отсюда все и идет. Если дорога позволяет ехать в 100 км/ч и с такой скоростью едет поток, то опасно ехать с разрешенной скоростью в 60 км/ч. Это не я - это вы создаете опасность, двигаясь без необходимости с маленькой скоростью. Такие в ДТП, как правило, и попадают, создавая опасность на дороге. Также эту опасность создают неадекватные ограничения, установленные с целью отъема водительских средств, и камеры с целью контроля незаконных ограничений в ущерб безопасности дорожного движения.
Пороть надо сотрудников ГИБДД, допустивших установку неправильных ограничений и суды, отбирающие за это права. Если поток движется со скоростью, большей разрешенной, то драть по мягкому месту надо весь полк ГИБДД, а также сговорившихся с ними чиновников. Согласны на такое?
В 50-е годы прошлого века с учетом имевших место тогда технологий и состояния дорог безопасной была скорость в 50 км/ч. Сейчас безопасно можно ехать со скоростью, превышающей 100 км/ч. Ставьте ограничения на узеньких двухполосных городских трассах, там же ставьте камеры. Но почему-то их там нет (никто не нарушает), зато их нагромоздили на скоростных дорогах, где установлены неправильные скоростные режимы.
Если человеку стало плохо, то ПДД предписывают нажать на сигнал аварийной остановки и двигаться прямо, постепенно и плавно тормозя. Я первым делом в таких случаях жму на аварийку.
Даже если у человека случился инфаркт, и он был не в состоянии нажать на аварийку, то и на тормоз он резко не нажмет - он будет ехать, плавно снижая скорость, возможно с поворотом и вылетом на обочину. Резкое торможение без причины возможно лишь при виде камеры, которую установили вредители, чтобы обдирать население. Они и должны нести ответственность за подобные ДТП. Публичная порка очень им подойдет!
Akina 18 сентября 2014 17:42
«Совершенно верно. Иное возможно только в случае, если будет убедительно доказано, что реальная скорость составляла не более 90 км/ч. Например, будет экспертно доказано, что прибор неисправен, разъюстирован, или будут представлены показания другого прибора аналогичного класса (например, сертифицированного тахографа), в которых измеренная скорость составляет не более разрешённой».
Считаю дальнейший разговор на эту тему бессмысленным, раз Вы не понимаете, что каждый измерительный прибор, инструмент имеет=ют погрешность измерения и никогда фактической измеряемой величины не показывают. Это относится и к радарам и тахографам и алкотестерам, рулеткам, амперметрам, вольтметрам и т.п., сертифицированным и прошедшим поверку в соответствии с установленными требованиями.
AlexE, Москва 18 сентября 2014 22:07
«Пороть надо сотрудников ГИБДД, допустивших установку неправильных ограничений и суды, отбирающие за это права. Если поток движется со скоростью, большей разрешенной, то драть по мягкому месту надо весь полк ГИБДД, а также сговорившихся с ними чиновников. Согласны на такое?».
А при чем тут ГИБДД? Они не устанавливают никаких ограничений в организации дорожного движения.
«В 50-е годы прошлого века с учетом имевших место тогда технологий и состояния дорог безопасной была скорость в 50 км/ч. Сейчас безопасно можно ехать со скоростью, превышающей 100 км/ч.».
В Германии, на которую любят ссылаться некоторые товарищи, нет ограничения скорости только на 2% дорог, на всех остальных 98% существует ограничения, максимальное из которых 100 км/час.
feudor, Московская область 19 сентября 2014 10:56
"Каждый измерительный прибор, инструмент имеет=ют погрешность измерения и никогда фактической измеряемой величины не показывают".
Факт соблюдения или нарушения скоростного режима определяется по результату измерения. Задачи определения истинной скорости и не ставится - это не научный эксперимент. И именно результат измерения является устанавливающим фактом. И только его правильность можно оспаривать, доказывая, что в этом конкретном измерении ошибка (аппаратная, систематическая, случайная) привела к такому результату измерения.
Был же случай, когда из-за стечения ряда экзотических факторов совершенно исправный радар показал, что автомобиль двигался по шоссе со скоростью самолёта. Правда, тут ошибочность измерения слишком очевидна, чтобы ещё и требовать доказывать её. Опять же есть описания совершенно реальных обстоятельств, при которых результат измерения скорости прибором может отличаться от истинного значения скорости на величину, в разы превышающую ошибку прибора - полюбопытствуйте.
Заставлять Вас обсуждать эту тему у меня, поверьте, намерений нет.
AlexE, Москва 18 сентября 2014 22:07
"Исходное заблуждение mkg777 заключается в том, что он считает безопасную скорость опасной".
Я склонен доверять экспертному мнению, на основании которого разработана система определения предельно допустимой скорости на определенных участках дороги. Я считаю, что вы вправе обратиться в компетентные органы для выяснения объективности принятых ограничений, но не вправе нарушать установленные ограничения, основываясь только на личных убеждениях.
"Если дорога позволяет ехать в 100 км/ч и с такой скоростью едет поток, то опасно ехать с разрешенной скоростью в 60 км/ч"
Ещё раз. Вам никто не запрещает оспаривать принятые ограничения, приводя объективные предложения и замечания. Я считаю, что вы лично вправе считать, что дорога позволяет езду на определенной комфортной для вас скорости, но не вправе руководствоваться исключительно этим мнением во время движения.
По поводу скорости потока. Поток состоит из таких же водителей как вы и как правило достаточно головному держать разрешенную скорость и при этом все будут ехать также.
Но есть и исключения, когда без объективной необходимости, водитель опасно маневрирует, подрезает и обгоняет, превышает скорость на трассе, рискуя своей жизнью и жизнями других людей, а на въезде в город стоит в пробке, дожидаясь тех, кто ехал нормально сзади. При этом пробку создает такой же гонщик, который желал побыстрее долететь и фортуна от него, наконец, отвернулась. Ну и что при этом безопаснее?
Классический пример - трасса Скандинавия, на которой уже столько людей погибло, что пора отдельное кладбище строить для них.
Поток ваш нарушает только по тому, что ГИБДД фиксирует максимум первого и второго, последующих радар не заметит. Так что если поток нарушает - нужно лишать прав весь поток. Коллективное правонарушение не перестает быть нарушением, а лишь усугубляет ответственность, если доказано умышленное групповое нарушение. Хотите ездить безопасно - начинайте соблюдать ПДД и БДД. Другого пути нет!
AlexE, Москва 18 сентября 2014 22:07
"Если человеку стало плохо, то ПДД предписывают нажать на сигнал аварийной остановки и двигаться прямо, постепенно и плавно тормозя".
Думаю, что в таком состоянии человек не думает первым делом, как включить аварийку и как плавно тормозить. А вот водитель сзади обязан рассчитать такие скорость и интервал, которые позволят избежать аварии даже при ЧС. Но ведь вам это совсем не интересно! Вам должны все, а вы не должны никому?!
"Резкое торможение без причины возможно лишь при виде камеры, которую установили вредители, чтобы обдирать население. Они и должны нести ответственность за подобные ДТП".
Вы абсолютно правы! Только ключевым понятием является "без причины". В случает сознательного превышения допустимой скорости водитель сознательно нарушает ПДД, не зависимо фиксируется ли данное правонарушение. Это и есть та самая причина, которая заставляет нарушителя резко снижать скорость. Согласитесь, что превышая на 5-10 км/ч, нет необходимости резко тормозить, даже при появлении ГИБДД или камеры. А вот те, кто сознательно превышает во много раз допустимую скорость вовсе не заложники ситуации, а прямые её виновники и нарушители закона. Как их наказать я уже предложил, если вам не по душе финансовое воздействие. Не видел вашей реакции на это предложение.
ГИБДД, как здесь вам правильно заметили, не является органом, устанавливающим ограничения скорости, так что претензии предъявлять им не уместно. ГИБДД - часть федерального органа исполнительной власти уполномоченного в области внутренних дел (безопасности дорожного движения). Её прямой обязанностью является пресечение правонарушений в пределах компетенции. Вы же не задаете вопросы кондуктору или контролеру в транспорте по стоимости проезда, но при этом он вправе штрафовать за нарушения проезда.
AlexE, Москва 18 сентября 2014 22:07
Уважаемый Алекс, как вы относитесь к активистам "Стоп Хам" в различных регионах России?
Как прокомментируете факты причинения им телесных повреждений со стороны водителей открыто и нагло нарушающих правила стоянки, парковки и проезда вне трассы?
Много раз в новостях по ТВ были репортажи как данных товарищей катали на капоте недовольные их деятельностью нарушители, пытались, кому то звонить, доказывая правоту и многое другое.
Как призвать к ответу тех, кто не знает и не хочет знать, что существует закон?
Не говорите только что их репортажи провокации и надуманы. 90% случаев я испытал лично на себе в аналогичных условиях. Нарушители не то что не извиняются, а пытаются доказать свою правоту, оскорбляя и провоцируя скандал.
В Санкт-Петербурге выезд и въезд на тротуар в зоне пешеходного перехода стали нормой, при этом водители уже не просят проехать, а жестко требуют отойти пешехода. Ты спокойно стоишь на тротуаре, ожидая разрешающий сигнал, а сзади тебя подпирает капот машины, которой лень доехать до ближайшего выезда на дорогу с дворовой территории. Скажите, как бороться с ними?
Машины паркуют, куда попало, и никто кроме активистов и социально активных граждан на эти нарушения не реагирует. Нам вилы в руки взять? Или давайте будем не только ездить как удобно, но и ходить по дорогам, где удобно, а негде положено и не единично, а массово? Как вы считаете, имеет пешеход такое право?
