AlexE, Москва 8 июля 2014 21:27
«…в ПДД четко указано в каких случаях можно пересекать 1.2.1 - только с целью стоянки на обочине!».
А какой пункт ПДД запрещает мне съехать с обочины и покинуть дорогу? Может подскажете?
Комментарии по теме: Безопасность на дорогах: культура вождения, качество дорог, работа ГИБДД (9229)
-
9 июля 2014 12:03
-
9 июля 2014 13:33
AlexE, Москва 8 июля 2014 21:27
«Федор, большая скорость экономичнее, так как позволяет достигнуть экономии на гостиницах и увеличивает мощность грузопотока. В 1,5 раза быстрее, значит в 1,5 раза больше товара можно провести».
В России законодательно закреплен приоритет жизни и здоровья граждан, участвующих в дорожном движении, над экономическими результатами хозяйственной деятельности.
Теперь Вам осталось только мотивированно доказать, что снятие ограничения максимальной скорости на любых дорогах, не снизит безопасность дорожного движения.
-
9 июля 2014 15:18
feudor, Московская область 9 июля 2014 13:33
"Теперь Вам осталось только мотивированно доказать, что снятие ограничения максимальной скорости на любых дорогах, не снизит безопасность дорожного движения".
Вы зря это сказали, сейчас вам приведут железный аргумент, что на скорости 160 км/ч водитель не успеет заснуть и соответственно вероятность ДТП с его участием снизится. И это основная мотивация этих людей.
Только оппоненты не учитывают других моментов:
1.Какова длина тормозного пути при экстренном торможении на скорости 160км/ч;
2.Каковы шансы удачно маневрировать и успеть маневрировать на такой скорости при появлении кочки или ямы на дороге, а также любого другого препятствия на дороге;
3.Какие именно факторы влияют на практическое понимание сути "безопасность движения".
Если сложить хотя бы всё это воедино, то совершенно ясно, что риски превышают все возможные положительные моменты езды по нашим дорогам на таких скоростях.
Например, в США постоянно в сводки попадают случаи о массовых ДТП с печальным исходом для всех участников, а почему? Да по тому, что разрешена высокая скорость без учета дорожной обстановки и погодных условий, а природу и судьбу не обманешь. Проще реагировать, если скорость позволяет экстренно маневрировать и останавливать машину, но нашим гонщикам главное сиюминутный комфорт. Логика сегодняшнего дня.
Самое печальное, что люди готовы искать разнообразные причины не соблюдать ПДД или делать это избирательно, способы ухода от ответа за свои нарушения и преступления, вместо того, чтобы привлечь тот же интеллектуальный потенциал своего сознания, для максимально возможного следования закону.
У меня предложение к автопроизводителям и сервисным центрам, неужели сложно установить ограничитель скорости на все машины, кроме авто специальных служб России, чтобы механически исключить возможность превышения скорости. Тогда физически не возможно станет гнать 160 км/ч, если ограничение стоит 110км/ч.
-
9 июля 2014 19:21
mkg777, Санкт-Петербург 9 июля 2014 15:18
«Вы зря это сказали, сейчас вам приведут железный аргумент, что на скорости 160 км/ч водитель не успеет заснуть и соответственно вероятность ДТП с его участием снизится».
Водитель в этих условиях заснуть не сможет, ему придется то тормозить, то разгоняться.
А если серьезно говорить, то сонливость вызывает монотонность движения и начать дремать можно на любой скорости. Это доказано медициной.
Так же доказан медициной и тот факт, что при повышении скорости сужается поле зрения человека. Не буду сейчас искать точные цифры, приведу их по памяти. Поле зрения при скорости 40 км/час равно примерно 100 градусам, при 90 уже около 30, а при 160 км/час менее 5.
Выводы из сказанного можете сделать сами.
-
9 июля 2014 22:32
Федор. "А какой пункт ПДД запрещает мне съехать с обочины и покинуть дорогу? Может, подскажете?". Разметку 1.2.1 можно пересекать только с целью остановки. Так гласят ПДД. Вы, конечно, можете пересечь 1.2.1, сделать остановку, а потом поехать назад по той же дороге. Гайсину во двор повернуть надо, а не по дороге дальше поехать. А рядом с въездом во двор, он не имеет права пересекать 1.2.1, так как он не имеет права делать остановку "на пересечении проезжих частей и ближе 5 м от края пересекаемой проезжей части, за исключением стороны напротив бокового проезда трехсторонних пересечений (перекрестков), имеющих сплошную линию разметки или разделительную полосу" (пункт 12.4). Движение по обочине тоже ПДД запрещают. Талмуд, Федор, нужен не Гайсину, а Вам, чтобы Вы разобрались со всеми тонкостями ПДД РФ. Тоненькая книжечка, по всей видимости, оказалась написанной слишком сложным языком.
Водитель вполне может контролировать остановку на скорости в 140-160 км/ч. Я развивал и 180, причем с пассажирами и никто скорости не чувствовал. Я перевозил много людей, которые вообще машин боялись. Если водитель уверен в себе, если он следит за дорогой и обладает опытом, то ему ни скорость не помеха, ни расстояние. Я боюсь ехать с низкой, утомительной скоростью на большие расстояния, так как могу заснуть. Увеличиваю скорость и сразу просыпаюсь. Поэтому на большие расстояния 140-160 - это более чем безопасная скорость.
По Ярославке я ездил где-то в 2005-2006 до Александрова, и дорога позволяла идти 140 в плотном потоке. Там уже тогда почти не было перекрестков и светофоров, зато были знаки с названиями на белом фоне, возле которых были засады ГИБДД и люди сбрасывали скорость, создавая аварийную ситуацию.
В 2014 году я ездил только до Мытищ и не увидел никаких перекрестков и пешеходных переходов, поэтому и пишу, что дорога на этом участке соответствует. Как съезжу в Александров, то постараюсь отписаться. Это не в этом году.
-
10 июля 2014 12:37
AlexE, Москва 9 июля 2014 22:32
"На пересечении проезжих частей и ближе 5 м от края пересекаемой проезжей части, за исключением стороны напротив бокового проезда трехсторонних пересечений (перекрестков), имеющих сплошную линию разметки или разделительную полосу" (пункт 12.4)".
Увы… Данный пункт не применим. Перекрестка нет.
"Если водитель уверен в себе, если он следит за дорогой и обладает опытом, то ему ни скорость не помеха, ни расстояние".
А вот здесь не мешало бы поподробнее. Следить за дорогой мало, надо отслеживать и обстановку вокруг машины. Опытный водитель примерно раз в 30 секунд "стреляет" взглядом по боковым зеркалам заднего вида. А как Вы следите за дорогой на скорости 160-180 км/час.?
-
10 июля 2014 13:03
AlexE, Москва 9 июля 2014 22:32
«Движение по обочине тоже ПДД запрещают».
Я ожидал этого. А теперь объясните мне, как вы останавливаетесь на обочине, или выезжаете с нее, причем не двигаясь по обочине?
-
10 июля 2014 13:48
AlexE, Москва 9 июля 2014 22:32
Вот ваш спор с Федором косвенно подтверждает, что вы готовы вгрызаться зубами в те пункты ПДД, которые вам выгодно соблюдать и сразу находите, как именно ими прикрыться, вместо того, чтобы реально стараться максимально исполнять ПДД, тем самым заботясь о безопасности граждан и своей безопасности. Печально!
Вы прекрасно понимаете, что скорость 160 и даже 180 км/ч на хорошей иномарке вы не ощутите в движении, а вот если придётся экстренно тормозить, и вы не справитесь с управлением, то скажете, что это форс-мажор и скорость тут не причем и что от инфарктов и инсультов тоже люди умирают. Следовательно, убив людей капотом своей машины, вы всего лишь пополнили статистику смертей в обществе по разным причинам, а убивать не хотели, так?
Только нужно учесть, понятие управляемости машины включает и маневрирование, и остановку при торможении.
Я знаю, что такое торможение на 745БМВ на скорости 160км/ч (подвозил один псих), когда пристегнутое тело почти вылетает в лобовое стекло и дух перехватывает от перегрузки в организме. Так вот адекватно и быстро оценить обстановку и принять правильное решение в таком состоянии не возможно, а если и бывает - то редкость.
Вас с Марсом не волнует безопасность водителей и пешеходов, за то волнует качество дорог, личный комфорт и кошелек, за которые вы готовы оправдать любое водительское хамство и преступный умысел.
Водитель, сознательно нарушающий ПДД - осознанно рискует нашими жизнями, подвергая их реальной опасности, следовательно, уже сам факт такого нарушение является покушением на убийство, хоть и не включает в себя все признаки состава данного преступления. Рано или поздно мы дожмем законодателя.
-
10 июля 2014 20:57
mkg777, Санкт-Петербург 10 июля 2014 13:48
«Вы прекрасно понимаете, что скорость 160 и даже 180 км/ч на хорошей иномарке вы не ощутите в движении. А вот если придётся экстренно тормозить, и вы не справитесь с управлением, то скажете, что это форс-мажор и скорость тут не причём и что от инфарктов и инсультов тоже люди умирают».
Торможение и всё прочее это вторично. Первичным является обнаружение опасности. Мне хочется услышать ответ на этот вопрос.
AlexE, Москва 9 июля 2014 22:32
«Талмуд, Федор, нужен не Гайсину, а Вам, чтобы Вы разобрались со всеми тонкостями ПДД РФ».
Я знаю ПДД хорошо, а вот тот, кто их не знает, не умеет правильно толковать, тому и нужен талмуд, в котором прописан каждый шаг.
-
10 июля 2014 22:47
Федор. "Увы ... Данный пункт не применим. Перекрестка нет" А данный пункт не про перекресток гласит, а про пересечение проезжих частей. Что же такое по ПДД РФ проезжая часть? Читаем внимательно: "Проезжая часть - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств". Вы хотите сказать, что въезд во двор не предназначен для движения безрельсовых транспортных средств? ГИБДД запросто может классифицировать это как тупиковый элемент дороги, упирающийся в ворота. Там ведь знака "Жилая зона" нет. Да и нелогично разрешать остановку перед въездом в жилую зону - перекрывается обзор для выезжающих машин и это может привести к ДТП. Так что по букве и духу закона п. 12.4 в этой ситуации можно применять в полной мере. Иначе нужно признать, что там можно ставить фуры и провоцировать ДТП.
Я уверен, что я стреляю взглядом по боковым зеркалам и зеркалу заднего вида гораздо чаще, чем раз в 30 секунд. 30 секунд - это очень много на такой скорости. Вообще при движении на дороге у водителя очень развито боковое зрение. Естественно, чтобы никто не выскочил на дорогу, вокруг дороги, где-то метров за 20-30 не должно быть деревьев и кустарников. Тогда неожиданности не произойдет. Лучше бы по бокам железное ограждение. Тоже задержит пешехода - нарушителя или зверя. Водитель успеет среагировать. В принципе полосы в 20-30 метров должно хватить. На большой скорости не едешь в крайней неправой полосе, если есть железное ограждение между встречными потоками, так что время на реакцию гораздо больше. А приближающегося человека видно за много сотен метров вперед.
Пункт 9.9. ПДД РФ делает исключение для движения по обочине с целью остановки или для начала движения.
Я не вгрызаюсь в пункты ПДД РФ, а лишь читаю внимательно то, что там написано, как вы с Федором мне и рекомендовали. Давайте читать дальше!