AlexE, Москва 29 января 2014 19:54
«Федор налево поворачивает и пропускает пешеходов в соответствии с пунктом 13.1 ПДД РФ, хотя те и нарушают».
Пешеходы ничего не нарушают, они переходят дорогу на свой законный зеленый.
Комментарии по теме: Безопасность на дорогах: культура вождения, качество дорог, работа ГИБДД (9229)
-
30 января 2014 12:14
-
30 января 2014 12:28
Федор, я тоже думал на счет того, чтобы устроить танцы с бубнами по поводу слова "преднамеренный", но, увы, ни у Вас, ни у меня ничего не получится. Вы правильно написали, что преднамеренный - это совершаемый или совершенный с заранее обдуманным намерением.
Когда Вы выезжаете на перекресток, чтобы повернуть налево Вы же видите встречный поток, который Вы обязаны пропустить, а поэтому Вы, выезжая на перекресток, уже запланировали преднамеренную остановку, чтобы пропустить этот поток. Стойте на стоп линии и ждите, когда встречного потока не будет, а потом выезжайте и поворачивайте без остановки (я понимаю, что по сложившейся традиции это неправильно и сам делаю так же как и Вы, но это нарушение ПДД).
В случае с пешеходами Вас тоже никто не заставлял там останавливаться - двигайтесь на них и сигнальте или рассчитывайте заранее так, чтобы не попасть в такую ситуацию. Я на экзамене так и делал - двигался на них, подавал непрерывные сигналы, а остановился, когда бампером стал касаться. Эпизод был сдан. Сигналил, так как предупреждал о ДТП, двигался на них, так как у них был красный. Даже если бы задавил, то ПДД бы не нарушил. Тут было бы нарушение УК РФ.
Очень сложная ситуация, если Вам нужно повернуть налево, а там нерегулируемый пешеходный переход. Нарушат в таком случае все - пешеходы, так как не пропустили машину, выезжающую с перекрестка, машина, так как она не пропустила пешеходов или остановилась на перекрестке. Штраф можно выписать кому угодно.
Светофоры надо на кнопке в таких случаях ставить, корректировать понятие "остановка" в ПДД РФ, чтобы таких маразмов не было бы. И обучать граждан в школе правилам дорожного движения. Помню, как на меня один высокопоставленный коллега начал орать, что пешеход мне ничего не должен, у него прав нет. Я взбесился тогда, он аж шарахнулся. В ПДД есть целый раздел для пешеходов, но даже некоторые очень взрослые водители про него не знают!
-
30 января 2014 12:46
Кстати, Федор, логика, по которой усматривается нарушение пункта 12.4 ПДД РФ, в том, что Вы выезжаете на перекресток для поворота налево с заранее запланированной (преднамеренной) остановкой на данном перекрестке для пропуска автомобилей встречного направления (так как вы не могли их не видеть), полностью согласуется с другими инициативами властей. Она, кстати, более гуманна. Тут Вы действительно видите встречный поток и вольны не выезжать за стоп-линию пока он не иссякнет. Возможно, ждать придется до вечера.
А вот когда Вас собираются привлечь за вынужденную остановку на перекрестке, так как за ним образовался затор (которого не было, когда вы на него выезжали), то это полная подстава. Сам так попался (конечно не на штраф, так как у нас никто не штрафует, пока деньги не нужны), а на перекрытие проезжей части и на мелкий скандал.
Ехал по дороге в две полосы (по одной в каждую сторону) за газелью с кузовом, что за газелью не видел. Ехали где-то 35-40 км/ч, пересекали регулируемый перекресток. Когда я выехал на середину все вдруг встали и не двигаются. Я начал нервничать. Вышел из машины - оказалось впереди машин 5, а перед ними маршрутное такси на остановке производит посадку - высадку пассажиров. Что мне делать, и в чем моя тут вина? Ехали равномерно, все показывало на то, что перекресток пересечем, вдруг все встали. Моя остановка тут явно вынужденная. Даже начав таранить газель, я бы перекресток не покинул. И mkg777 предлагает нещадно меня за это штрафовать. Полный бред.
Я не мог остановиться перед перекрестком на свой зеленый, если машины движутся 35-40 км/ч, так как я не имею права задерживать движение. Никакого затора там не было, но я все равно у них виноват.
-
30 января 2014 13:19
feudor, Московская область 30 января 2014 12:07
Я думаю, что у Вас "заранее обдуманное намерение" не давить пешеходов на перекрестке. Так? Или Вы скажете, что сначала хотели их давить, но потом передумали "случайно и непреднамеренно"?
Подобными примерами мы хотим показать, что случаев, не описанных в ПДД или трактуемых произвольно гаишниками и судьями сколько угодно! И до тех пор, пока ВСЕ эти случаи не будут прописаны полно и однозначно в виде комиксов в толстенном руководстве (а собрать такую информацию сейчас уже не представляет ни малейшего труда, даже раньше постоянно публиковались разъяснения к ПДД в виде комиксов) до тех пор на дорогах не будет порядка! Вы разве не встречали случай, когда за одно и то же нарушение разные люди несли совершенно разную ответственность? Когда фактически нет нарушения, а есть подстава или замаскированный знак, или неоднозначность на дороге, которую знают местные, но не знают иногородние и т.п. Любой опытный водитель приведет Вам массу примеров.
-
30 января 2014 13:31
С описанным Федором случаем, когда необходимо в нарушение пункта 12.4 делать преднамеренную, запланированную и осознанную остановку на регулируемом перекрестке (если у светофора нет дополнительной секции со стрелкой для поворота налево) я столкнулся еще более 10 лет назад, когда сдавал город.
Выезжая на перекресток, водитель отчетливо видит встречный поток и заранее понимает, что ему придется остановиться на перекрестке, чтобы пропустить встречные машины, этим самым он нарушает пункт 12.4 ПДД РФ. У меня был "правильный" инструктор, с которым нам "посчастливилось" избежать таких левых поворотов. Но с ним мы четко выучили пункт 12.4 и я хорошо помнил, что на перекрестке остановка запрещена.
Когда я сдавал город, то попал в такую ситуацию. Видя встречный поток я стал на стоп-линии и не стал выезжать на перекресток. Загорелся красный. Я также не смог повернуть, так как двигаться и выезжать на перекресток за стоп-линию на красный свет я не мог.
На следующий зеленый пожилой инспектор-экзаменатор (ему было где-то за 50 лет) сказал мне: "езжайте". Я выехал на перекресток и остановился, так как встречные машины не давали мне завершить маневр. Этим уже тогда был нарушен пункт 12.4 ПДД РФ. Потом загорелся красный. Встречные машины иссякли и я завершил маневр. Я пошел на пересдачу.
В следующий раз я вместе с тем же инспектором-экзаменатором проехал все "на ура", нарушая пункт 12.4 ПДД РФ на таких перекрестках. В конце концов мы остановились и инспектор назвал мне время и кабинет в котором я мог получить права, радостно спросив в конце: "Не зря ведь я на пересдачу тебя отправил?!" Я искренне ответил: "Не зря!" Ведь именно тогда я понял в качестве водителя известную истину: не нарушишь, не проедешь. Даже не то, что не проедешь, прав не получишь!
-
30 января 2014 13:41
Да, кстати. Всё забываю спросить! Интересно, а как депутаты, запрещающие прогревать машины во дворах, садятся в свои машины? По слухам в Москве минус 30. Вот прямо хочется поверить, что депутат садится в холодную машину и сразу едет. Особенно если это дизельный двигатель. Так как?
По себе скажу, что без таймера, который заводит машину при снижении температуры двигателя ниже минус 15, у меня очень большой шанс не уехать утром. Сегодня утром пришлось "прикуривать" от соседней машины (кстати, сотрудник полиции!), таймер почему-то ночью не сработал. А разбирать машину на морозе минус 30 удовольствие не очень приятное.
И как там Москва?
-
30 января 2014 16:11
Марс Марсельевич. К своему стыду должен Вам признаться, что никогда качественно не прогревал машину (машина 2005 года выпуска). Да, сразу я на газ не давил, оборотов больших не допускал, но потихоньку ехал. Встречал экстремистов, которые утверждали, что "такие машины вообще на холостом ходу прогревать нельзя", они медленно едут и "благодарны пробкам" за то, что двигатель прогревается.
Сейчас у меня машина немного прогревается, пока счищаю снег и иногда лед с лобового стекла. Когда-то этим не заморачивался.
Я давно задавался возможно "дилетантским" вопросом по поводу прогрева двигателя. Понятно, что резкий перепад температуры (если сразу притопить педаль акселератора) нежелателен даже металлу. Но если потихоньку, ведь в машине ни одна жидкость на морозе в минус 20 не замерзнет до льда. Тосол в системе охлаждения не мерзнет. Масло машинное тоже в лед не превратится. В стеклоомывателе там тоже незамерзайка (да и не прогревают машину ради стеклоомывателя), так зачем париться? Я тут спорить не буду, просто хочу выслушать аргументированный ответ.
Что же касается случая Федора, то он действительно "попал". Пешеходы на регулируемом переходе должны руководствоваться только сигналами светофора, пункт 4.4. Никого пропускать они не обязаны. Загорелся - иди. В то же время Федор с одной стороны должен пропустить пешеходов при повороте (п. 13.1), с другой стороны он не имеет права на нем останавливаться (п. 12.4).
Хуже, если бы Федор ехал прямо. Тогда он никого пропускать не должен. Пешеходы также не должны пропускать - они идут на свой зеленый. Получается, что ДТП в соответствии с ПДД. Останавливаться на перекрестке нельзя. Только УК РФ и водительская совесть предотвращает убийство.
Учитывая, что в Москве полно перекрестков длинной 80 метров, то со скоростью в 40 км/ч, которую тут двигает mkg777 вы этот перекресток будете проезжать за более, чем 7 секунд, так что в такую ситуацию наверняка попадете. Светофор начинает мигать за 3 секунды. Это не ПДД - это обычная подстава!
-
31 января 2014 11:06
AlexE, Москва 30 января 2014 16:11
«Что же касается случая Федора, то он действительно "попал".
Да никуда я не попал. Через город проходит федеральная трасса А108, она и так то перегружена, а в черте города и подавно. На ней 4 перекрестка, движение на которых регулируется светофорами. Так вот съехать, как и выехать на нее, делая левый поворот я могу только в том случае, если на разрешающий сигнал светофора выеду на пересечение ППЧ. В противном случае в ожидании можно простоять весь день. Подобные маневры мы делаем ежедневно, зачастую на глазах у инспекторов. Никаких претензий они не высказывают.
А почему Вы считаете, что это преднамеренная остановка? Я вот считаю, что вынужденная. Вынуждают меня остановиться встречный поток транспорта или переходящие дорогу пешеходы.
-
31 января 2014 11:12
Насчет прогрева двигателя. Вчера днем было -22. Завел машину, минуты две подождал и поехал. Через 1,5 км пути температура двигателя была уже порядка 70 градусов. Салон прогрелся немного позже. Конечно неприятно садиться в холодную машину, но и использовать автозапуск для прогрева считаю лишним в такую погоду.
-
31 января 2014 12:01
Федор, я также считаю, что по-другому ни я, ни Вы перекресток не проедете, если на светофоре нет дополнительной секции со стрелкой, разрешающей поворот налево. ГИБДД даже на экзамене считает, что так и надо ехать. Я лишь акцентирую внимание на том, что здесь идет формальное нарушение ПДД (п. 12.4). Им надо скорректировать понятие "остановка" так, чтобы эти случаи под нее не попадали.
Я считаю вынужденной остановку только ту, которая происходит помимо моей воли, непреднамеренно. Это может произойти в результате ДТП или неисправности транспортного средства.
Вы же видите встречный поток, когда выезжаете на перекресток? Вы же понимаете, что Вам придется остановиться на нем и их пропустить? Т.е. эту остановку можно считать запланированной Вами в момент выезда не перекресток. А это уже преднамеренно. Могли бы поехать прямо и там развернуться, могли бы стоять на стоплинии и повернуть ночью.
Если трактовать "преднамеренно" и его антоним "вынужденно" широко и по-философски, то тогда можно дойти до того, что мне начальник (теща, жена) позвонил и велел вернуться назад, вот я и сделал вынужденный разворот. Нет, законы такой широкой трактовки не допускают.
Иначе бы у нас права не отбирали за выезд на встречку хотя бы в тех случаях, о которых писал Марс Марсельевич. Впереди машины врезались, справа другие машины. Вы объезжаете по встречке, чтобы не допустить столкновения, в результате лишаетесь прав. Инспектор советует таранить. Почитайте, писали об этом. Хотя если следовать Вашей логике, то это вынужденный выезд. Человек может быть этим маневром жизни спас.
А в Вашем случае, то альтернативы были - езжайте прямо, стойте на стоп-линии. Кстати это нам и предлагают "ревнители" правил, когда призывают лишать прав за выезд на перекресток, если за ним образовался затор. Бывают ситуации, в которых Вы иначе вообще не проедете.