Видеоблог Дмитрия Медведева

Комментарии по теме: Безопасность на дорогах: культура вождения, качество дорог, работа ГИБДД (9229)

• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 816 817 818 819 820 821 822 823 ... 920 921 922 923 следующая ››
• AlexE, Москва
  14 декабря 2013 19:01

  mkg777. Я не вижу никакой разницы между вождением автомобиля и ношением огнестрельного оружия. И то и другое регулируется законодательством РФ, за нарушение которого предусмотрены статьи в КоАП. Ч. 1 статьи 20.13 КоАП предусматривает штраф за стрельбу в не предназначенных для этого местах от 3-х до 5-ти тысяч рублей. Прям как ответственность для водителей за встречку. Что вам, mkg777, не нравится?

  Там, правда, есть более жесткие статьи, так ч.2 той же самой статьи КоАП предусматривает ответственность в размере от 40 до 50 тысяч рублей за стрельбу в населенном пункте с конфискацией или лишением права. Но все помнят про "кавказские свадьбы" со стрельбой из ружей. Штрафы их не остановили.

  Посмотрите в Интернет, найдете много случаев, когда убийство во время такой стрельбы считалось непредумышленным, люди получали до 5-ти лет срока с возможностью УДО. Так, в частности, погибла Надежда Гавриличева 20.08.2013 года. Целились в ворону, а попали в депутата на скутере.

  Известен случай убийства от пули случайного прохожего вблизи дачи Газзаева. Никто наказан не был, т.к. невозможно было установить стрелявшего. Компания якобы палила по бутылкам, пуля пробила забор и попала в прохожего.

  Так что ничего выдумывать не нужно. Только хуже станет. Меня самого чуть не сбили на нерегулируемом пешеходном переходе у бульварного кольца. Был посередине дороги, водитель резко ускорился, начал перестраиваться и сигналить мне. Желание было взять бордюрный камень и швырнуть ему вслед. Но я знаю, что ужесточения ничего не дадут.

  Меня лишали прав за безопасный маневр, за нарушение незаконной разметки, а такие вот и дальше ездить будут. Я столкнулся с тем, что ГИБДД завралось окончательно - одним письмом пишут, что нарушили требования ГОСТ, другим письмом пишут, что разметка по ГОСТ, а третьим сообщают, что в письмах нет противоречия.
• mkg777, Санкт-Петербург
  15 декабря 2013 12:43

  AlexE, Москва, 12 декабря 2013 10:40

  Я не случайно привел пример обращения с оружием и вождения машины. Говорите не возможно предупредить такую ситуацию? Ещё как можно. Человек, как правило, не понимает плачевность последствий от нарушения правил безопасности, но отлично понимает последствия от различного рода санкций за нарушения.

  В армии - это внеочередные наряды, которые изматывают, дисциплинарный батальон, который заменяет тюрьму и штрафные санкции в виде лишения премии. Всё это бесит нарушителя и способствует исполнению требуемых инструкций, под угрозой применения дисциплинарных взысканий.

  Тоже самое действует и на водителя с семьей. Пока санкции незначительны и не касаются собственности семьи - нарушать будут всегда. А вот когда семья поймет, что невнимательность главы семейства приведёт к потере собственности или свободы, а лучше крупному штрафу, способному оставить на мели на долгое время семью - вот тогда жена или мать "скалкой" или "сковородкой" заставят соблюдать водителя ПДД.

  Согласен, на счёт ущербности ПДД. Нужно квалифицировать не нарушение ПДД, а "умышленное покушение на убийство" или "убийство", если водитель осознанно нарушал черточки или ещё что-то и данные действия привели к человеческим жертвам. Тогда будет ответственность не за нарушение черточек, а за преступление.

  Отсутствие наказания - лицензия на нарушение ПДД! Что же по-вашему лучше?

  Нужно не мстить системе, а избавляться от коллективного нигилизма и мании величия!

  На Украине стачки посвящены не отстаиванию мнения народа, а попытке иностранной интервенции повлиять на внутриполитическую ситуацию в стране.
• mkg777, Санкт-Петербург
  16 декабря 2013 10:31

  AlexE, Москва, 14 декабря 2013 19:01

  "mkg777. Я не вижу никакой разницы между вождением автомобиля и ношением огнестрельного оружия. И то и другое регулируется законодательством РФ, за нарушение которого предусмотрены статьи в КоАП. Ч. 1 статьи 20.13 КоАП предусматривает штраф за стрельбу в не предназначенных для этого местах от 3-х до 5-ти тысяч рублей. Прям как ответственность для водителей за встречку. Что вам, mkg777, не нравится?"

  За приобретение, ношение и применение оружия без разрешения предусмотрена уголовная статься, интересно что при вождении без права вождения уголовного наказания не предусмотрено, а лишать нечего. Разницу улавливаете?

  "Известен случай убийства от пули случайного прохожего вблизи дачи Газзаева. Никто наказан не был, т.к. невозможно было установить стрелявшего. Компания якобы палила по бутылкам, пуля пробила забор и попала в прохожего".

  Судя по вашему спокойствию вы не против такого положения вещей в правосудии, и вас устраивает, что, люди сознательно нарушающие правила безопасности, как при стрельбе, так и при вождении, могут остаться без наказания за совершение преступления по 105 УК?!

  "Меня самого чуть не сбили на нерегулируемом пешеходном переходе у бульварного кольца. Был посередине дороги, водитель резко ускорился, начал перестраиваться и сигналить мне. Желание было взять бордюрный камень и швырнуть ему вслед. Но я знаю, что ужесточения ничего не дадут".

  И вы опять же спокойны. Ну и какими техническими средствами вразумить таких? Пока не введут норму, по которой водитель сознательно нарушающий ПДД в случае совершения ДТП будет признаваться виновным в совершении умышленного убийства, а не просто ДТП с пострадавшими, и он не влетит на конфискацию всего имущества семьи в счёт погашения ущерба пострадавшим, не будет порядка на дорогах.

  Вот видите, у нас желание есть, а закон и воспитание не позволяет кинуть кирпич, у водителя таких проблем нет, гашетку в пол, посигналил и проехал по ногам матерясь. Наказания – нет.
• AlexE, Москва
  16 декабря 2013 12:45

  Mkg777. За хранение и ношение гладкоствольного огнестрельного оружия применяются статьи КоАП, а не УК. Впрочем по КоАП наказывают и за вождение без прав (статья 12.7). Повнимательнее там почитайте. Разницы никакой нет. Я в принципе не против ужесточения ответственности за вождение без прав, но нужно прописать, что именно за вождение и что под этим понимается, чтобы люди за прогрев двигателя в тюрьму не угодили.

  Я против такого положения дел, когда за убийство никто не отвечает. Но у нас такое часто случается, когда под скандал попадают дети высокопоставленных чиновников и деятелей. Шумиху поднимают по поводу граждан, а сами безобразничают, показывая пример.

  Сбивание людей на пешеходных переходах можно технически предотвратить, разводя людей и машины по разным плоскостям (подземные переходы). Также можно ставить шлагбаумы и выдвижные из асфальта столбики. В моем случае они вполне бы помогли. Металлический шлагбаум, зафиксированный на обоих концах также помог бы. Пока даже светофоры на кнопках сделать не в состоянии, все деньги непонятно куда уходят. Льгот меньше иностранным государствам предоставлять надо.
• mkg777, Санкт-Петербург
  16 декабря 2013 15:46

  AlexE, Москва, 16 декабря 2013 12:45

  Что значит за прогрев двигателя?! Прогрев двигателя имеет право осуществлять только водитель и не нужно выдумывать, что вы жену послали ночью двигатель прогреть, а ехать она не собиралась.

  Как оружие - выдана лицензия Пупкину - только Пупкин за него отвечает, носит, чистит, хранит и имеет право применять. Никаких третьих лиц быть не должно. Так же и за рулём. Хотите перепоручить право распоряжаться вашей машиной?! Не вопрос. Человек должен быть с правом управления транспортным средством.

  222 ст. УК запрещает ношение, хранение и приобретение огнестрельного оружия без соответствующего на то разрешения - лицензии. Где аналогичное наказание для водителей?

  Дети таких чиновником должны стать основанием для увольнения чиновников, а в случае отмазывания своих детей - ещё и попадать под УК за превышение полномочий. Вот тогда следствие будет объективным.

  Я не против подземных переходов, но категорически против того, чтобы из-за кого-то там мы вбухивали деньги в такие проекты, когда их можно взять и покарать по всей строгости закона, лишив и транспорта и денег и свободы если потребуется. А там, где технически не возможно оборудовать переход на и под землей или таких мест нет?

  Алекс, вы пишете про цивилизованное общество, вот там это актуально. У нас найдут как и где нарушить и сбить. А пока не оборудуют выдвижные столбики из земли, предлагаете работать на похоронные бюро или привлекать к ответственности преступников?!

  У нас во дворе, за огороженным заборчиком газоном недавно таки убрали авто хлам, но теперь умники объезжают ограду по въезду для колясок и спокойно организуют на газоне незаконную парковку. Как с этим бороться? Бить их нельзя, откатить машину на дорогу нельзя и портить собственность на зло тоже нельзя, а вот нарушать ПДД, пожалуйста!

  Перегородить так, чтобы и ходить трудно стало или оштрафовать разок другой на 5000-10000 тысяч и тогда Московский абонемент на парковку станет казаться дешевым. Выход?!
• AlexE, Москва
  16 декабря 2013 17:22

  mkg777. Вы слышали про современные сигнализации, которые позволяют производить включение зажигания вообще без водителя? Банальная ситуация. Меня лишили прав. Машина стоит во дворе в положенном месте. Она должна быть на сигнализации, чтобы не разобрали по частям. Для этого нужно подзаряжать аккумулятор. Т.е. оставляем "на холостом ходу" часиков так на 8, за это время аккумулятор подзарядится. За что в данном случае привлекать? Какая тут опасность?

  Наказывать нужно не за включение зажигания без прав, а за езду без прав. Знаю примеры, когда для дома электричество от стоящей во дворе машины давали, используя ее как генератор.

  Складывается впечатление, что наши власти специально занимаются вредительством, чтобы нормальные требования закона (вождение только с правами) довести до абсурда, раздуть взяточничество и коррупцию и обозлить граждан.

  Ну а на счет ст. 222 УК не нужно над нами издеваться. Как вы собираетесь переносить машину, под мышкой что ли? А если машину нужно перевезти на поезде, машинисту на водительские права сдавать нужно? А эвакуатор повезет, так водителю эвакуатора нужно обязательно иметь права категории Б и С? Прав категории С недостаточно? А если эвакуатор будет вывозить мотоцикл, то нужно еще на А сдать?

  Зачем доводить законы до абсурда.

  Если я хочу приобрести машину в подарок родственнику на день рождения, и у меня нет прав? В чем опасность от приобретения машины без прав? Опасность представляет лишь вождение. Вот за вождение без прав и надо наказывать, но не за все остальное.

  Я предлагаю оборудовать дороги техническими средствами, а не привлекать похоронные бюро для погребений пострадавших и нарушителей. Но люди продолжат ошибаться и попадать в ДТП, причиняя вред случайным прохожим!

  Нужно специалистов нормальных привлекать к работам, чтобы и переходить было легко и проехать было невозможно, там, где нельзя, а не взяточников и вымогателей плодить.
• Akina
  16 декабря 2013 18:09

  > Что значит за прогрев двигателя?! Прогрев двигателя имеет право осуществлять только водитель и не нужно выдумывать, что вы жену послали ночью двигатель прогреть, а ехать она не собиралась.

  КоАП предусматривает наказание за УПРАВЛЕНИЕ транспортным средством без водительских прав, а не за нахождение в транспортном средстве с включённым двигателем на сидении водителя.

  К сожалению, ПДД не определяют, что такое УПРАВЛЕНИЕ ТС. Они только определяют, что документы, в т.ч. водительское удостоверение, должен иметь водитель, т.е. "лицо, управляющее ТС". Но если нет движения ТС, то откуда взяться управлению?

  Попробуйте ответить на простой вопрос - имеет ли право автомеханик в процессе ремонта автомобиля запустить двигатель, если у него нет прав управления ремонтируемым ТС?

  PS. А если жена осуществит запуск двигателя, сидя на пассажирском сидении - есть нарушение или нет?
• mkg777, Санкт-Петербург
  17 декабря 2013 11:48

  Akina 16 декабря 2013 18:09

  Так в этом собственно и проблема. А должен учитывать и такие моменты для исключения несанкционированного вождения транспортного средства.

  1. Нельзя находиться в машине (кроме такси) в нетрезвом виде и на любом сиденье.

  2. Нельзя находиться в машине с заведенным двигателем на водительском сиденье без права управления.

  Господа, это всё серьезно и сильно влияет на безопасность других участников ДД. А мы видим, что водители не понимают всей меры ответственности получая права, приобретая машину и садясь за руль.

  Автомеханик - это должностное лицо, которое должно иметь аккредитацию и допуск к такого рода работам и в рамках ремонта вашего авто и при условии нахождения в помещении мастерской имеет право находиться без водительского удостоверения в машине. А если тест драйв - обязан иметь права. Думаю так и есть.

  Если жена запустит двигатель находясь на пассажирском сиденье, но при этом вы с правами сидите на водительском - допустимо. Но если вас нет - грубое нарушение ПДД должно быть. Вы не имеете права приводить в готовность к движению и приводить в движение машину не имея права управления автомобилем.

  Алекс. В вашем случае выход только один. Попросите человека с правами (соседа или друга) проделать данную процедуру или не теряйте права, либо купите гараж и проблемы не будет. Выход всегда есть.

  Если вы приобретаете машину в подарок - заплатите деньги и оформите доставку - права не нужны. Или вы если покупаете в подарок имеете право управлять без прав? Не пойму смысла вопроса.

  Аналогия с 222 УК была приведена мной, в части необходимости введения уголовного наказания для управления транспортным средством и передачи управления транспортного средства лицу без прав.

  Вы не носите при этом машину под мышкой, но перемещаете её на колесах, находясь за рулем.

  Среди водителей взяточников больше чем в ГИБДД, они и привили систему взяток милиции. Или не так?
• mkg777, Санкт-Петербург
  17 декабря 2013 17:01

  Господа, вернёмся в русло безопасности и логики. Вы все пишете правильно, но неактуально к реалиям времени. Конечно же нужно обустраивать переходы (над землей и под землёй) и такие же проезды по типу развязок и путепроводов, нужно оборудовать переходы и следовать ГОСТ при нанесении разметки и многое другое тоже нужно делать.

  Но самое главное Вы всё же не хотите видеть - это желание людей следовать правилам безопасности, отвечать за свои поступки не уклоняясь от ответственности и соблюдать ПДД.

  И ещё, необходим самоконтроль и общественный контроль за деятельностью водителей и пешеходов.

  Только когда проблему официально признают, признают нигилизм и попытаются его победить, можно будет спокойно ходить и ездить по улицам городов и загородным трассам.

  На дороге не допустим необоснованный риск - только педантичное следование ПДД (допускаю, что их необходимо корректировать). На дороге не допустимо нахождение в нетрезвом виде, не в пешем порядке, ни на машинах. Всё что выходит за рамки вашей жилплощади - общественное место и есть закон запрещающий нахождение в общественных местах в состоянии опьянения.

  Это и культура общества в целом и соблюдение правил безопасности, но вовсе не попытка власти навязать излишнюю цензуру. От культуры личности зависят и культура общества и правовая культура и в том числе культура поведения на дороге в любом качестве.

  Из всего нашего спора можно сделать вывод - культура общества существенно упала, если мы готовы закрывать глаза на узаконенные убийства в виде ДТП, на пьяное вождение и передвижение, на парковку и стоянку вне правил, на проезд и проход где попало и не признаем проблему.

  Следующий год - год культуры в России и есть предложение. Давайте начнём каждый с себя и скорректируем свою культуру во всем и кто знает, может и на дорогах поведение изменится к лучшему. Не нужно мне советовать начать с себя, именно этим я и займусь. Давайте соблюдать права других людей и закон.
• Akina
  17 декабря 2013 21:20

  mkg777

  Согласен, именно в той части, что вождения. Потому как Ваша позиция точно так же может быть доведена до абсурда. Например - а не ввести ли норму, что никому, кроме водителя, нельзя прикасаться к рычагу стояночного тормоза запаркованного автомобиля, а? Ведь вполне можно представить ситуацию, что находящийся в ТС человек выключит стояночный тормоз, вследствие чего АМТ начнёт движение и натворит бед... На безопасность ДД влияет решительно всё!

  Проблема не в том. Проблема не в законе (хотя и в нём проблем предостаточно), а в том, как он применяется. А применяется он зачастую явно без привлечения мозга. Может, это было бы не так страшно, если не существовала бы у нас в стране поганая практика, что даже при полной и очевидной даже ежу неправоте сотрудника ГИБДД вся дальнейшая цепочка оценки обстоятельств будет проходить под флагом "сотрудник ГИБДД прав", сколь очевидно не было бы обратное. И ладно его коллеги и начальство - но ведь и судебная система придерживается того же мнения. "Слова сотрудника ГИБДД заслуживают большего доверия, ибо он, в отличие от водителя, лицо незаинтересованное" - это слова судьи! При том, что сотрудник-то как раз самое заинтересованное лицо -заинтересованное в сокрытии своей некомпетентности либо предвзятости при полном попустительстве системы.

  Впрочем, тут и противовес имеется, ибо соблюдается (либо не соблюдается) закон порой также без использования мозга. И от всего этого лучше, ясное дело, не становится.

  Задорнов рассказывает на концертах байку, как некоего водителя притащили в суд на лишение прав за управление в нетрезвом виде, ибо он пил пиво, сидя за рулём своего автомобиля, стоявшего во дворе, а водитель в ответ предоставил справку, что в машине не было двигателя, его сняли на капремонт. Так вот самое страшное в этой истории то, что я совершенно не удивлюсь, если узнаю, что такая ситуация произошла реально, и, несмотря на такую справку, мужик лишился прав. Вот что страшно-то.
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 816 817 818 819 820 821 822 823 ... 920 921 922 923 следующая ››