<Главная причина развала СССР, бесперспективности режимов на Кубе, в Северной Корее и т.д. – во внутренних непреодолимых объективных законах развития атеистического общества, НЕИЗБЕЖНО приводящих к их исчезновению.>
То, что укладывается в рассуждения - приводим, что не укладывается - игнорируем? Как не стыдно, Николай? А как же Китай?
Vagabond -y
<Так же, как в религии нет законов, четко и ясно регламентировавших бы духовный и нравственный рост>
У меня складывается впечатление, что у Вас есть какое-то смешение объективных, природных законов и юридических, установленных людьми. Объективные, природные, естественные законы действуют независимо от воли и желания людей. Например, закон всеобщего тяготения будет действовать, даже если все люди земли будут против. И я говорил именно об объективных, природных законах, НЕИЗБЕЖНО приводящих к исчезновению атеистического общества. Смысл этих природных законов я Вам приводил в ответе от 18 декабря 2009 17:44. Юридические законы, правила, регламенты это не объективные, природные законы, ибо придуманы людьми, и действуют они только если есть система принуждения.
<до сих пор два основных мировых учения могут похвастаться ТОЛЬКО ПРИЗЫВАМИ к нравственной жизни. История же говорит совершенно о другом>
История как раз и говорит, что человечество до 20 века пусть медленно, со срывами, но неуклонно нравственно возрастало, гуманизировалось. А с наступлением атеистического 20-го века процесс пошёл вспять и ныне мы уже наблюдаем критическую фазу деградации. Как же Вы не видите столь очевидные явления? Они же просто всюду - в культуре, в экономических и общественных отношениях, в бытовом общении.
<Вот именно – ошибочными. И в этом кроется главное: заблуждения призваны считаться истинным путем к лучшей жизни>
А откуда у Вас такая уверенность, что заблуждения? Для меня, например, заблуждением является материализм, на котором в основном и держится атеизм. Один постулат о бессмысленной эволюции чего стоит. А Вы, согласно материализму, есть сложная электрохимическая система, существующая ТОЛЬКО для передачи своего генома (программы) следующему поколению. Ну, попутно можете, в меру сил, наслаждаться жизнью, ибо после смерти Ваше Я без следа исчезнет. Как можно истово верить в подобный абсурд?
Vagabond -y
<именно сейчас пост у православных, и мне доставляет неописуемое удовольствие слышать мудреные разговоры о том, какое это полезное, нужное и, естественно, богоугодное дело...Мои мысли о том, что вести правильный образ жизни круглый год – куда как лучше, всерьез не воспринимаются>
В принципе, это верное замечание с Вашей стороны. Я, например, на пути к вере, по этическим соображениям много лет назад стал вегетарианцем, бросил курить и выпивать даже по праздникам. Это помогло избавиться от одолевавших болезней, прибавило энергетики. Получается, что давно пощусь круглый год, и чувствую себя прекрасно. Но, другим то надо хоть с чего-то начинать.
<Отец Даниил Сысоев, насколько я мог понять, «прославился» своей миссионерской деятельностью…Разве это не образчик навязывания веры?>
Ох, не люблю я делать выводы по сообщениям СМИ. Врут и искажают они часто. Кроме того, в моём ответе важными были слова «на долговременной основе». Вот по этому критерию разбирать надо. Настоящая вера в Бога не может быть навязанной на долговременной основе. Она есть личный и осознанный выбор. Авторитетные люди, которые помогут сделать духовные открытия, конечно желательны, ибо сократят путь к настоящей вере.
<государство... выделяет 2 миллиарда рублей на восстановление имущества РПЦ, принадлежавшего ему ранее и отобранного в прошлые годы>
Я, верующий гражданин страны, поддерживаю этот акт восстановления справедливости. Однако денег этих явно маловато для восстановления всех порушенных храмов.
<я не могу устроить свою дочку в детсад, потому что мест нет, хоть и имею право на это, как многодетный, вне очереди…>
Ой, боюсь, что деньги давно Вашим властям и неоднократно были выделены, но… ушли не по назначению, потрачены на завышенные закупки-подряды у околовластных фирмочек и т.д. Но, так легко и даже приятно всё валить на РПЦ. Кстати, если бы Ваши местные власти возглавил верующий, то траты на садики, школы, социалку были бы приоритетными.
Сразу прошу прощения у модераторов за офф-топ (( Уверяю, долго это не продлится…
Nikolay 6 янв.
«Главная причина развала СССР, бесперспективности режимов на Кубе, в Северной Корее и т.д. – во внутренних непреодолимых объективных законах развития атеистического общества, НЕИЗБЕЖНО приводящих к их исчезновению»
=====
У меня несколько иные сведения. Главная причина развала коммунистических режимов – именно господство одной идеологии, даже если она ставит очень даже благие цели. И приведенные примеры – Восточная и Западная Германии, Северная и Южная Кореи – подтверждают тезис о том, что в условиях господства идеологии в обществе неминуемы явления застоя, в конце концов и приводящие к развалу или хаосу. СССР, кроме того, еще и помогал половине мира, точнее, странам, которые называли себя народными и демократическими, очень серьезными финансовыми вливаниями. Само собой, безвозмездно. В этом случае экономическое банкротство неминуемо, а вслед за ним – и банкротство политическое, что мы и наблюдали.
Давайте-ка вспомним конец XIX - начало XX века, когда приказала долго жить Российская империя. Думаю, Вы не станете отрицать, что РПЦ тогда имела значительное, если не сказать огромное влияние на все сферы жизни общества, ну и к чему это все привело? Господство одной идеологии – это всегда отсутствие конкуренции, а значит, застой и хаос. А вот на сей момент, повторю, развал государств, в которых религия от государства отделена, мы пока не наблюдаем. Вы, может быть, наблюдаете (или выдаете желаемое за действительное) признаки оного, а я нет.
Nikolay 6 янв.
«мы наблюдаем… фазу нарастающей деградации … бурный рост преступности, наркомании, алкоголизации, немотивированной уличной агрессии, психических заболеваний»
=====
С алкоголизацией на Руси и в СССР всегда все было «нормально». Что касается остальных признаков, то здесь Вы мое мнение тоже знаете – надо этого у нас не допустить. Расстрелы в школах – следствие законного права американцев иметь оружие. У нас нет такого права (хотя я не могу сказать, хорошо это или плохо), поэтому в таких масштабах это явление нам никак не грозит. Случай с Евсюковым гораздо более значимый, но ведь Вам и в голову не придет распустить всю милицию или оставить им только свистки )) Давайте тогда откажемся от призывной системы, поскольку в армии имеют место случаи дедовщины, даже при том, что контрактной армии пока нет, и останемся на неопределенное время вообще без армии, так, что ли?
«Признаки диктатуры ..уже проявляются в виде всеобщей прослушки, всемерного поощрения стукачества, тотального видеонаблюдения за всеми общественными местами, плотного контроля СМИ и политической части интернета, арестов и преследования неугодных критиков западного режима и т.д.»
=====
Вы опасаетесь видеонаблюдения в общественных местах? Но ведь видеокамеры не в туалетах ставят! Чего же нам бояться? Если будет дежурить наряд милиции, Вас это не покоробит ведь? Тогда почему Вы против видеокамеры? Насчет Интернета Вы тоже, по-моему, заблуждаетесь. Можете назвать хотя бы один ресурс, который был «положен» просто так, без достаточных на то оснований? И каких критиков западного режима у нас арестовывали? А что Вы тогда скажете насчет обязательной ежегодной исповеди и причастия, установленных законом о престолонаследии от 5 апреля 1797 г.? Это не контроль и не диктатура? Не было преследования еретиков? Разве Русь все это уже не проходила?
Nikolay 6 янв.
«Объединение в свободной унии, что не подразумевает выявление и подчинение некой лучшей религии»
=====
Два медведя в одной берлоге никогда не уживутся. Православие с католицизмом, две христианские ветви, никак не могут договориться, а Вы считаете, что с исламом будет проще? Ну, желаю Вам удачи, без особой надежды, впрочем ))
Кстати, мы с Вами в настоящее время наблюдаем очень теплые отношения иерархов РПЦ и деятелей ислама в России. Ну и чем же это Вам может не нравиться?
«Она написана таким образом, что любая группа людей, придя к власти, легко приспособит её для своих нужд, даже не меняя содержание»
=====
Не согласен. Если можно, поясните подробнее, как эта гипотетическая группа сможет что-то радикально изменить в общественной жизни, не изменив основы конституционного строя. И даже если это так, то это должно особенно нравиться именно верующим, потому что у них есть (или им кажется, что есть) способ превратить страну в православное государство. Однако странно при этом, что другие православные, с коими я общался, считают иначе.
Nikolay 6 янв.
«Вот сейчас… под сенью действующей Конституции, происходит массовое разложение наших граждан аморальной западной культурой»
=====
Не вижу никакого МАССОВОГО разложения. И раньше Вы уже соглашались с тем, что далеко не вся западная культура аморальна. Похоже, Вы таким же образом мыслите и в отношении атеистов… Да, много есть того, что должно быть под жестким контролем, но это уже сфера деятельности правоохранительных органов. Если они свои функции не выполняют, то без давления на них со стороны общества мало что изменится. Все от нас зависит, а не от того, верим в бога или нет.
«Ныне кровь, убийства, мерзости показывают в анатомических подробностях именно с целью шокировать зрителя. Вырежи эти сцены и фильм по содержанию совершенно не потеряет, но... останется без проката…»
=====
Опять не согласен. Вы смотрели «Взвод», «Цельнометаллический жилет» или «Апокалипсис сегодня»? Вы согласны, что без того, как режиссеры показали в них все ужасы войны, эти фильмы не стали бы явлением в мировом кино? Я опять должен подчеркнуть, что эти фильмы можно смотреть не всем и не всегда, но эти фильмы сделаны гениально, и они оказали огромное влияние на поколения, которым предназначались. Да, можно снять, например, «В бой идут одни старики», там таких сцен практически нет, и этот фильм любили наши родители, любим мы и будут любить наши дети и внуки. Но войну снимать нужно с разных точек зрения. Моим детям, например, можно показать «В бой идут одни старики», а вот «Иди и смотри» еще рано. Но они должны это увидеть. Иначе давайте не показывать репортажи с чеченской войны, не показывать, как рушатся башни ВТЦ и т.д. Будем растить их в тепличных условиях?
Естественно, я здесь не говорю об «ужастиках». Сам не смотрю и детям не буду давать. Здесь я с Вами согласен. Однако остаюсь на своем: нужно контролировать и фильтровать то, что смотрят дети, с позиций общечеловеческих, а не церковных.
<Объединение в свободной унии, что не подразумевает выявление и подчинение некой лучшей религии>
А вот это уже откровенное враньё. Читаем "Розу Мира", книгу 12, главу 1:
"Спорт, купанье, прогулка, садоводство, цветоводство, возня с животными, игра - все переплетется с веселыми, поэтичными, радостными действами, _вводящими_в_культ_стихиалей_. Учение, занятия искусствами, чтение, пение, посещение музеев и храмов, беседы на темы культуры, истории и метаистории соприкоснутся с глубокими и торжественными обрядами, _вводящими_в_культ_синклитов_."
То есть, как обычно: считают свою религию a priori лучшей и истинной и активно обращают в неё других, подчиняя ей систему образования и воспитания, а через неё - и всё общество.
Но этого им недостаточно, они идут дальше. Читаем далее - книга 12, глава 2:
"Мне видится, как в крупнейших городах мира, а потом вообще во всех городах воздвигаются очаги и источники новой религиозной культуры: я с юности привык применять к ним наименование верграды - _города_веры_: наименование не вполне удачное, условное, но я не знаю, как в действительности их будут называть тогда. Это - архитектурные ансамбли: осью каждого из них является _храм_Солнца_Мира_, окруженный венцом меньших святилищ. Составляя единое целое с системою парков, водоемов, улиц, рощ и площадей, неотъемлемыми составными частями каждого верграда, особенно в крупных городах, станут мистериалы, медитории, театры, музеи, религиозно-философские академии и университеты, галереи, философиаты, _храмы_синклитов_, _храмы_стихиалей_ и стадионы;"
Все признаки установления господствующей религии налицо. И не надо разглагольствовать про "добровольность": психологическое насилие в виде силы традиции и давления общества - орудие принуждения ничуть не меньшее, чем насилие физическое.
Ложь - страшный грех и совершенно безнравственное действие, дорогой мой верующий Николай.
Для Vagabond (5 января 2010 12:05)
Уважаемый Vagabond!
1. Тот, кто пытается принудительно навязать Вам или Вашим детям определенные религиозные взгляды, безусловно, не только нарушает основы российского конституционного строя, но и совершает крупную ошибку в своей жизни. Но, если дети Ваши сами проявляют желание приобщиться к православной, в данном случае, или к иной вере, решайте так, как Вы считаете нужным. Потому что Вы, как родитель этих детей, отвечаете за их дальнейшее становление как личности. Конечно, многое зависит также от них самих.
2. Vagabond, в своем комментарии в мой адрес Вы упрекаете меня в том, что я пытаюсь лезть, как Вы выражаетесь, в светскую жизнь и "иначе как медленной, ползучей попыткой изменения конституционного строя..." Вы это назвать не можете? Скажите, для чего ЛИЧНО мне это нужно? Я уважаю любые религиозные взгляды, любые нормы светской этики. Да, я придерживаюсь православию, но и что с того? Никому, никогда я не пытался и не буду пытаться навязывать свои религиозные взгляды. Но и другие люди, включая некоторых пользователей этого блога, должны соблюдать это правило общения.
3. "Вера в Бога, соблюдение религиозных канонов - главный жизненный критерий". У каждого человека есть какие-то свои жизненные идеалы. У верующих - служение вере, у неверующих - свои определенные критерии. Но, чтобы ни говорили, человек в течение своей жизни должен стремиться к высоким идеалам добра и мира.
Георгий.Воронежская обл.
«Атеизм, отрицающий Бога Творца, не может не видеть первопричину мира в самом мире. Для атеиста мир не создан, но существовал и будет существовать вечно. Все в этом несотворенном мире объяснимо всесильными «законами природы».
Однако законами природы можно (теоретически) объяснить все, кроме существования самих законов природы. Достаточно задать атеисту вопрос о происхождении законов природы, как он должен будет ответить тавтологической, т. е. ничего не говорящей ссылкой на сами эти законы природы.
Иначе говоря, атеист должен будет перенести предикаты Абсолютного (первосущность, первопричинность, вечность, безусловность и т. п.) на сам мир или на законы, в нем царствующие.
Так, отрицание Абсолютного мстит за себя абсолютизацией относительного. Иначе говоря, способного к последовательному мышлению атеиста легко привести, при условии его интеллектуальной честности, к пантеизму как учению, обожествляющему мир в его целом.
