Видеоблог Дмитрия Медведева

Комментарии по теме: Преподавание в школах основ религиозной культуры и светской этики (3393)

• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 147 148 149 150 151 152 153 154 ... 337 338 339 340 следующая ››
• Stretop
  25 ноября 2009 16:33

  <разумных доводов не воспринимает>

  Ну и каковы же твои "разумные доводы"? Ничего кроме неупорядоченной инфантильной телеологии "человек создан по божественному замыслу" ты так и не представил, а это - аргумент на уровне детских рассуждений "львы существуют для того, чтобы смотреть на них в зоопарке" :) Странные у тебя представления о разумных доводах.

  <грубя всем, кому отвечает>

  О как! Говорить то, что кому-то не нравится, у нас уже означает "грубить".

  <Основать некое движение драконов у него не получится>

  "Толпа отвратительна, даже когда следует за тобой." (Фридрих Ницше) Основать таковое невозможно в принципе в силу крайнего индивидуализма представителей упомянутой группы.

  <с творчеством у драконов полный нуль>

  Ну это ты напрасно утверждаешь.

  <пустых фраз>

  Они не пусты уже хотя бы в силу присутствия в них логики, в отличие от большинства твоих фраз, Nikolay.

  <там уже Stretopы будут сидеть>

  Которые рассмотрят дело оперативно и профессионально, вне сомнений.

  <ибо это вечные ценности...>

  Кто-то в ВУЗе совсем не изучал философию? Или, может, все уроки истории прогулял? Что именно ты вкладываешь в эти "вечные ценности" и так ли уж они "вечны"? :)

  <и таких людей много...>

  Неучей? Тех, кто не способен думать своей головой и потому опирается на общественно-одобряемые модели поведения? Да, их всегда было много.

  <а то получается, что получил вузовский диплом, затем должность от папеньки, а не знает что такое совесть...>

  И как одно с другим связано?

  <СССР-убил внутренние тормоза у людей...>

  Ты думаешь, эти мифические тормоза были раньше? Плохо же ты изучал историю и русскую литературу дореволюционного периода.

  <Придумали религию....и нас не спросили....и не спросят.....так может не стоит и незачем тужиться?>

  Перемены совершают те, кто не дожидается, пока их спросят.
• Данилов Иван, Забайкальский край
  25 ноября 2009 18:00

  Юрию (25.11.09):

  Соответсвующие государственные органы должны расследовать убийства людей любой категории, включая иностранных туристов. Не вполне понятно почему Вы посчитали что я думаю иначе.

  Товарища 344000 я поддержал в другой части его комментария.

  Что касается Вашего P.S. Моя трактовка слова православие это не в коей мере не форма уничижения. Это просто игра слов, которую я себе позволил, учитывая отсутствие точного перевода данного слова с греческого.

  С уважением,

  Данилов Иван
• Ecolimp, Москва
  25 ноября 2009 19:16

  По Конституции Россия - светское государство, и преподование в школах основ православной культуры, основ мировых религий – прямо противоречит Конституции РФ.

  Что отличает верующего от атеиста? Верующий признает основной догмат церкви – акт божественного творения мира. Этот догмат не оставляет места научному знанию. Научное знание, в отличие от веры, не является абсолютным, не является догмой, оно развиваюется. Отмирают устаревшие теории, возникают новые. Так было и с теорией Птоломея, так происходит с теорией Дарвина…

  Церковь, прежде всего РПЦ, настойчиво продвигает идею введения в школах предмета "Основы православной культуры". В РПЦ были ВОЗМУЩЕНЫ требованием экспертов при Минобрнауки преподавать в школах "Религии мира" – Церковь уже прямо вмешивается в светские дела государства.

  Сейчас вроде выход найден – преподавать все религии, но – факультативно. Но выход ли это? По-моему, это уступка на притязание церкви играть политическую роль в жизни общества. Мне кажется, что преподование именно "Истории религий", причем преподование предмета историками, людьми светскими, повысит общую культуру учащихся, вооружит их ЗНАНИЯМИ, а не слепой верой. Позволит понять причины, факторы возникновение таких церквей, как Лютеранская, Баптистская, узнать, кто такие мормоны, узнать в чем суть раскола РПЦ при Тихоне…

  И добиваясь таких уступок, церковь, фактически уже стала одной из политических сил. А это уже прямо противоречит не только Конституцйии РФ, но и канонам самой церкви. Этот поцесс надо остановить.
• Махрачев И.М., Санкт-Петербург
  25 ноября 2009 20:51

  Сергею и прочим:

  Не идеализируйте Зенона Косидовского и Яна Парандовского - они не более чем писатели-сатирики, типичный продукт социалистической эпохи, в обычной жизни "правоверные" полу-католики - полу-атеисты, для которых литературная критика Библии - не более, чем хорошо оплачиваемый "социальный заказ", а точнее - литературное ремесло. По большому счету их "творчество" того не стоят, чтобы их вспоминать серьезно, разве что в "развлекательном аспекте" - они не "разоблачители" религии, а паразиты, паразитирующие на низших звеньях пищевой цепи.
• Махрачев И.М., Санкт-Петербург
  25 ноября 2009 21:12

  Всем глубокомысленным блогерам:

  Не мудрствуйте лукаво. Не пыжтесь друг перед другом рассыпаясь на ссылки и цитаты. Церковь давным-давно подобрала безапелляционный "ключик" ко всем хитросплетениям философов прошлого, настоящего и будущего словами Иисуса Христа: "Вся ваша премудрость - это мерзость перед Богом..!".

  Не забивайте ерундой головы себе и другим:

  "И никаких богов в помине, лишь только дела гром кругом! Ах, комсомольская богиня - но это, братцы, о другом...".
• Vagabond
  25 ноября 2009 21:19

  Nikolay 24 ноября 2009

  «Это так же далеко от реальности, как моё утверждение, что Вы любите Stretopa. Я осуждаю его взгляды и только»

  =====

  Я не хотел бы начинать дискуссию по теме «Как перевоспитать Stretop’а» по двум причинам: 1) этот форум изначально преследует несколько иные цели, и 2) я не настолько хорошо владею предметом предполагаемого обсуждения (я об этом говорил раньше). Николай, как помните, у нас с Вами тоже обнаружились практически одинаковые мнения по некоторым темам, несмотря на то, что в главном, в отношении к религии, мы занимаем противоположные позиции. Примерно так и со Stretop’ом – подавляющее большинство его тезисов о бессмысленности и ошибочности религии как мировоззрения я поддерживаю. Но полностью с его позицией я согласиться не могу.

  «Это Вы уже вслед за Stretopoм отменяете педагогику за ненадобностью?»

  =====

  Николай, не обвиняйте меня в том, чего я не совершал. Кстати сказать, по образованию я учитель, так что с педагогикой и психологией знакомиться пришлось. Правда, мне это не было интересно, потому что иностранные языки, кои я считаю своим главным увлечением, иначе как в педагогическом ВУЗе в перестроечные времена изучить было негде. Это сейчас все иначе – есть лингвистические университеты, море самых разных специальностей – хоть переводчик, хоть учитель, хоть кто угодно, а раньше, увы, такого не было. Я хочу сказать, что с педагогикой я, естественно, уже практически совсем расстался, потому что ни дня в школе не проработал ). Я имел в виду, что учителя в государственной школе принимаются на работу в соответствии с определенными требованиями, и они обязаны выполнять учебные планы, которые им разрабатывает Минобразования. Главное - это то, что если учитель начнет излагать на уроках какие-то СВОИ доктрины, которые он не имеет права излагать в государственной школе, вот тогда я не замедлю принять меры.
• Vagabond
  25 ноября 2009 21:21

  Nikolay 24 ноября 2009

  «Проблема в том, что Ваши конституционные права это начнет затрагивать тогда, когда бежать в прокуратуру будет поздно – там уже Stretopы будут сидеть, воспитанные учителями и соседями, имеющими право исповедовать всё, что им вздумается»

  =====

  Ну, во-первых, у нас пока еще принцип презумпции невиновности (упомянутый уже на этом форуме), поэтому бежать с жалобой на то, что еще не произошло, бессмысленно. Во-вторых, работники прокуратуры должны следит за исполнением законности, поэтому, что бы они ни исповедовали, они руководствуются в первую очередь своими должностными инструкциями. Пока еще никто под сатанистов или сектантов их не переписывал. Думаю, Вы преувеличиваете степень этой опасности )))

  Да, хотел бы вернуться к теме школьного обучения. Из глубин памяти всплыло, что педагогика преподается в неразрывной связи с методикой. Вот в этом ключе, мне кажется, и нужно видеть главное – как ПРАВИЛЬНО ПРЕПОДАТЬ знания. А если возложить на школу обязанности по воспитанию совести, то тогда может получиться так, что родители молодого человека, совершившего преступление и представшего перед законом, могут спокойно заявить, что вина во всем этом лежит на школьных учителях, потому что они не научили его быть совестливым и нравственным.

  «согласно Вам и Вольтеру»

  =====

  Нет, рано так заявлять. Не дорос я еще до таких высот )))
• Vagabond
  25 ноября 2009 21:25

  Данилов Иван 24 ноября 2009

  Согласен с Вами. Здесь налицо очень странная вещь: формально церковь от государства отделена, но она целиком и полностью содержится им – прямо или косвенно деньги на содержание храмов и другие нужды поступают из государственного бюджета. И еще большая странность - в утверждении моих оппонентов (на других сайтах) о том, что христианство в России подвергается гонениям… Да-да, именно так и было заявлено, причем многократно. И с законами Российской Федерации бОльшая часть завсегдатаев православных форумов не знакома и знакомиться не хочет. Говорят, что если они и вынуждены их исполнять, то только потому, что бог им это заповедовал. Так-то вот (((
• Сергей
  26 ноября 2009 00:01

  Дорогой Vagabond!

  <Почему же Косидовскому Вы отказываете в этом праве?> - Я сказал, что не обязан, и это означает, что если хочет, то может. Однако Косидовский не хочет.

  <Я думаю, Вы согласитесь, что обвинять в предвзятости в таком случае надо еще и их.> -

  Есть собиратели фактов, и есть их толкователи. У первых тоже бывают предвзятости, но реже. Косидовский же в своей книге относится к именно к толкователям. И весьма спорным, ну хотя бы потому, что он абсолютно игнорирует мистическую сторону как Церкви, так и вообще истории, а выводы делает категоричные, как абсолютная истина. В науке это всегда выглядит подозрительно :-)

  <Только голые факты, без прикрас. Думающему, критически мыслящему человеку этого должно быть достаточно.>

  А Вы уверены, что «голые» факты в природе существуют? Каждый факт находится в контексте истории, имеет причины и следствия, природа которых, как и сам человек, иногда выходят за пределы логики. А сами факты мы узнаем от летописцев, историков или ученых, каждый из которых имеет свое мировоззрение и свои представления о важном и второстепенном. Кроме того, одной критики для построения картины – мало. Критика хороша для разрушения, а для созидания необходимо еще творческое начало и позитивный настрой.

  В качестве источника по истории русской церкви рекомендую проф. А.В.Карташева «Очерки по истории русской церкви».

  Единого общепринятого толкования дней творения в Церкви нет. Это не означает, однако, что каждый может толковать это место, как ему заблагорассудится. Еще раз повторюсь, что Библия – это не научный трактат. Многие ее места глубоко символичны и родственны стихам. Ее цель – донести до читателя духовную истину, а не научную. Последняя постигается умом, а первая духом. Что бы читать научную литературу, требуется некоторая предварительная подготовка ума. А чтобы читать духовную – подготовка духа. Иначе текст рискует остаться читанным, но непрочитанным.
• Сергей
  26 ноября 2009 00:47

  Vagabondу

  Суть Шестоднева – в творении мира Богом-Творцом по определенному плану. Слова – день, вечер – обозначают этапы этого плана и границы его частей. Говорим же мы про младенчество и старость человека как про "утро" жизни и ее "закат". И все понимают именно тот смысл, который мы хотим выразить.

  <Но тогда пусть иерархи РПЦ изучают все труды, которые выходят из-под пера таких «толкователей», и наиболее одиозных авторов отфильтровывают.>

  Именно с такой инициативой и выступил совсем недавно патриарх: ввести цензуру в области церковной литературы.

  <Вообще… - «расширенное толкование» - звучит несколько странно… нет …определения, нет … необходимости.>

  Ваша позиция на мой взгляд излишне формализована и несколько предвзята. Философы до сих пор не могут договориться об определениях «личности», «смысла», «свободы» и т.д. Но даже если договорятся, - какой от этого будет прок? Разве дело всегда сводится к определениям? Вы воспринимаете Библию как формальный источник сведений, и хотите

  располагать простыми и общими для всех правилами ее чтения. Увы, таковых нет и не может быть! Каждый, кто читает от сердца, обнаружит в ней что-то важное в этот момент жизни именно для него. А кто читает от ума, обнаружит кучу «голых фактов», которые окажутся «противоречивыми и сомнительными». Содержание Библии не-о-предел-имо, так же как и его Источник. Вы можете в Него не верить, но принимать в расчет эти обстоятельства желательно, иначе Библия останется для Вас «вещью в себе» :-)

  <И Вы хотите сказать, что мне, нормальному вменяемому человеку, такие вот перлы могут понравиться?>

  А на основании чего Вы так уверены в своей нормальности и вменяемости? Если не секрет конечно…:-) Если что-то не укладывается в Ваши привычные представления, то, конечно, есть вариант менять это «что-то» под свои представления… Но есть и другая возможность – измениться самому… Ну или хотя бы поискать истину посередине :-)
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 147 148 149 150 151 152 153 154 ... 337 338 339 340 следующая ››