Видеоблог Дмитрия Медведева

Комментарии по теме: ЕГЭ (3107)

• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 232 233 234 235 236 237 238 239 ... 308 309 310 311 следующая ››
• AlexE, Москва
  6 июля 2011 23:00

  Доценту. Пчелы научились делать мед задолго до того, как произошло одомашнивание пчел. В начале было собирательство меда, а только затем человечество перешло к пчеловодству. Поэтому пчела умеет делать мед без всяких условий. Этот дар у нее от рождения! Пчелиным медом лакомились даже наши предки-дикари до появления человеческой цивилизации.

  Студенту – инженеру не хватает прежде всего профессионализма, связанного со знаниями современных технологий и стандартов, а также способности и желания придерживаться их требованиям.

  История знает огромное число косноязычных математиков и физиков, способных излагать мысли только формулами, но сделавших значительный вклад в развитие науки. Талантливый изобретатель должен излагать свои мысли на чертежах и в инструкциях, хорошо владеть литературными оборотами, живостью и величием русского языка ему не обязательно. Чертеж должен быть понятен специалистам, пояснения должны быть кратки и понятны профессионалам, расчеты верны. Точка.

  То, что ценится в литературе – большой набор слов, синонимов, сложные фразы, наполненные причастными, деепричастными оборотами, при написании инструкций и нормативно-правовых документов вредны. Там совсем другой стиль написания и он к литературным сочинениям никакого отношения не имеет.

  Поэтому ответ на ваш вопрос очень простой – технарь должен уметь излагать свою мысль в терминах, принятых в той сфере в какой он работает. Где-то это блок-схема, где-то чертеж, где-то кадастровый план. Профессиональные области, в которых для изложения инженерной мысли используются литературные приемы, мне неизвестны!

  Никакой связи между подготовкой изобретателей и инженеров я не вижу. Данные процессы могут осуществляться независимо друг от друга и параллельно.

  Марине. В других странах востребованы не только выпускники наших вузов. Там еще востребованы их конкуренты – граждане Индии и Бангладеш (программисты). Неужели вы считаете, что в этих странах существуют мощные системы образования, которые можно брать за эталон?
• Ветеран, Ленинградская область
  7 июля 2011 07:16

  Не приживётся у нас это ЕГЭ .
• Марина, Москва
  7 июля 2011 13:56

  AlexE, Москва, 6 июля.

  "Неужели вы считаете, что в этих странах существуют мощные системы образования, которые можно брать за эталон?". Уважаемый AleхE. По-моему это ВЫ так считаете, пытаясь всех убедить, в том, что наше образование никуда не годилось, что в ВУЗах учили лишним предметам вместо того, чтобы готовить узких специалистов и т.д. и т.п. Наверное, Вам в своё время не повезло с выбранным ВУЗом, или с преподавателями. В моём университете, на том факультете, который я заканчивала, лишних предметов не было и система обучения была построена так, что к каждой сессии мы подходили уже с очень большим багажом знаний, а ежегодные курсовые работы студентов по профильному предмету были не просто формальной отпиской, скачанной из Интернета. Это был довольно серьёзный труд и добрая половина таких студенческих курсовых использовалась научными руководителями для докторских диссертаций. В том-то и дело, что не существует в западных странах мощных систем образования, но мы почему-то предпочитаем брать с них пример и проводим бесконечные эксперименты в области своего образования, потому что нам зачем-то нужно, чтобы непременно было "как у них". И то, что наши специалисты были востребованы за рубежом в разных областях, говорит лишь о том, что образование было достойным. Но такого образования у нас больше нет и, скорей всего, уже не будет.
• воронн, Ханты-Мансийский автономный округ
  7 июля 2011 18:11

  Для Alex

  "...История знает огромное число косноязычных математиков и физиков, способных излагать мысли только формулами, но сделавших значительный вклад в развитие науки...."

  Не было таких, не сочиняйте.

  Конечно, владение художественным (а то и поэтическим) словом -- дело другое. Но косноязычные вообще в плане родного языка? Математики-физики, сколько-нибудь толковые? Таких не встречал.
• dozent, Удмуртская Республика
  7 июля 2011 19:45

  Для AlexE, Москва 6 июля 2011 23:00

  Сударь, для того, чтобы что-то утверждать, необходимо быть если не профессионалом, то хотя бы дилетантом в той области, о которой ведёте речь. Собирательство меда привело к практически полному исчезновению популяции диких пчел. Напоминаю: «Иначе Вы не увидите либо меда, либо этих самых пчел». К сожалению, наш Минобр ведет себя как те Ваши предки-дикари: использует что есть по полной, но создать условия для развития не считает нужным. Результат: деградация мощнейшей системы образования. Я повторяю: МОЩНЕЙШЕЙ. Хотелось бы знать: Вы-то чего хотите? Дальнейшего развала и деградации?

  Студент второго курса - это ещё не инженер. Это всего лишь студент-второкурсник. О профессионализме там и речи быть не может.

  Ваша цитата: «технарь должен уметь излагать свою мысль… Где-то это блок-схема, где-то чертеж...» Позвольте Вас спросить: а как научить человека излагать свою мысль с помощью блок-схемы, чертежа, кадастрового плана, если он не умеет сиё сделать с помощью языка родного? Как научить мыслить с помощью языка профессионального, если отсутствует мышление на языке родном? Либо отсутствует способность изложить свою собственную мысль на языке родном? Лучший пример именно Вашего подхода приведен год назад лично г-ном Фурсенко: проект закона об образовании. Хорошо известна его фраза: «Закон-то написан для Минюста, для юристов…» Почитайте. Может, Вам и удастся то, что не удалось никому – расшифровать сиё сочинение.

  Изобретатель же в любой области должен, прежде всего, владеть современным уровнем знаний. Причем не только в своей отрасли, но во многих соседних. Об этом сказано уже слишком много, чтобы повторяться. Достаточный же уровень знаний – это уровень профессионала (инженера). И второе условие для изобретателя – способность неординарно мыслить, способность известные решения скомпоновать иначе и предложить своё. Второе есть не у всех, не все и не всегда могут сохранить свою детскую непосредственность и оригинальность.
• Гайсин Марс Марсельевич
  8 июля 2011 14:50

  "технарь должен уметь излагать свою мысль… Где-то это блок-схема, где-то чертеж.."

  Тоже добавлю. Один академик сказал фразу: "Если академик не может объяснить первокласснику, чем он занимается на работе, то он не академик, а жулик". Т.е. человек с ВЫСШИМ образованием должен уметь понятно и внятно изъясняться! Излагать свои мысли. А если сводить всю работу следованию инструкции, то хотите пример? Первые паровые машины работали в шахтах на откачке воды. Там при определенном давлении надо было нажать на рычаг, для этого стоял мальчик. Когда ему надоело, он придумал самую первую в истории автоматизацию - тягу, которая дергала за рычаг сама. А должен бы следовать инструкции! Поставьте вопрос: мы ИНЖЕНЕРОВ хотим получить или техников, дергающих за рычаг? Если говорим о высшем образовании, то однозначно, никаких ЕГЭ и зубрежки. Если Вам для каких-то целей нужны работники с меньшим интеллектом и меньшей образованностью, то при чем тут высшее образование? Готовьте в техникумах или ПТУ (как бы эти заведения не переименовывались).

  К слову, про генсеков и их образование речи не идет. А вот консультанты, обучавшие наших младореформаторов, все родом с Запада! И где результат прозападных реформ? И почему-то младореформаторы до сих пор работают ПРИ государстве, а не являются создателями собственного бизнеса.

  "А американцы без всякого «если» могут похвастаться и без всякого придумывания! Apple, Intel, IBM – ведущие бренды, производители высоких технологий, которыми пользуются по всему миру и в представлении не нуждаются. В Японии то же самое."

  Потому и хвастаются, что руками воспитанных на Западе консультантов убрали наших конкурентов! И Япония скупала патенты и даже наши! И про академика Глушкова Вы не ответили...
• AlexE, Москва
  9 июля 2011 01:55

  Доценту. У нас обучение русскому языку начинается одновременно с обучением математике - с первого или нулевого класса. Обучение такому сложному предмету, как литература, начинается с 5-го класса. Рисованием же дети занимаются до того, как начинают говорить. Наскальная живопись, кстати, появилась гораздо раньше письменности.

  Так с чего же вы, сударь, взяли, что начертить схему или изложить мысль в виде формул труднее, чем написать сочинение? Лично я, при описании технологических процессов, которое я регулярно выполняю в рабочее время, начинаю с рисования схем в соответствии с определенной нотацией, а лишь потом пишу текстовку.

  Я на одной из работ сидел рядом с выпускником МГТУ имени Баумана, который проводил расчет нагрузок на сервера, а потом убивался, что рассчитать легче оказалось, чем популярно написать, как расчет проводился. И это не единственный случай!

  Поэтому я и приводил пример с пчелой, которая «мысль изложить не может, но замечательный мед делает». Так многие работают – пишут код, а объяснить русским языком не могут. Если бы объяснить на «человеческом» языке было бы легко, то тогда каждый смог бы стать хорошим преподавателем. Но это не так.

  У нас, кстати, так не только с пчелами получилось по вашей «перевернутой» логике. Если бы не было человека, то пчелы все равно делали бы мед не хуже нынешнего, а может быть, даже и лучше. Т.к. мед диких пчел ценится дороже. Влияние человека, скорее всего не помогло развитию пчел, а навредило. Также как многие студенты становились неплохими специалистами не благодаря этому «широкопрофильному» и бесполезному образованию, а вопреки ему!
• AlexE, Москва
  9 июля 2011 15:00

  Гайсину. Проблема нашего взаимопонимания по вопросу целесообразности введения литературы для инженеров при поступлении в ВУЗ заключается в вашем нежелании понять разницу между изобретателем и инженером. Вы считаете, что инженер должен придумывать инновации, а я считаю, что изобретатель.

  Т.к. подавляющее большинство инженеров, с которыми я работал, ничего не должны были придумывать и ничего не придумывали. Им не за это деньги платили.

  Если мы проведем разделение, согласно Вашему предложению, по которому в техникумах (колледжах) будем готовить узкоспециализированных профессионалов, а в институтах болтунов с широким кругозором, но с почти нулевыми знаниями и способностями по специальности, то тогда такие институты скоро закроются, т.к. их выпускники никому будут не нужны.

  Работодателю нужно, чтобы человек эффективно решал определенную задачу, для которой его наняли, а не чтобы он на работе в рабочее время козырял своими знаниями по политологии, литературе, философии.

  Какие такие консультанты с Запада обучали наших младореформаторов? Их, по-моему, вообще никто не обучал, кроме наших замечательных советских преподавателей из «мощнейшей» системы образования! Главный идеолог преобразований был академик Абалкин – человек с замечательным литературным слогом и способностями писать популярным языком книги.

  Зубрежка просто необходима, иначе вам придется на стройку или завод с собою библиотеку и справочники таскать.

  Зубрить нужно не предложения и не фразы из лекции, а ключевые моменты. Например, состав асфальта и условия его укладки. Это нужно держать в голове для инженера – строителя дорог, а не с книжкой по стройплощадке бегать!

  Зубрежка, кстати, и при написании сочинений полезна. Залог успешного сочинения – это правильное изложение устоявшихся мнений известных критиков. Если вы из мнения изложите красиво своими словами, то успех на сочинении гарантирован, а за «отсебятину» и наказать могут!
• ПНВ, Волгоградская область
  9 июля 2011 22:24

  Для AlexE, Москва 9 июля 2011 15:00

  Вы, как ни печально это приходится признавать, правы, когда пишите:

  «…Если мы проведем разделение, согласно Вашему предложению, по которому в техникумах (колледжах) будем готовить узкоспециализированных профессионалов, а в институтах болтунов с широким кругозором, но с почти нулевыми знаниями и способностями по специальности, то тогда такие институты скоро закроются, т.к. их выпускники никому будут не нужны».

  Вы знаете, в СССР многие будущие студенты и специалисты – вышли в прямом смысле «из народа».

  Я и многие мои однокурсники имели родителей со средним и даже начальным школьным образованием. У многих из нас отсутствовало, и до сих пор отсутствует, я бы назвал это, «КУЛЬТУРОЙ ПРОФЕССИОНАЛИЗМА». Такая культура была у старых врачей, учителей, инженеров. Как правило, это были дети людей высокой профессиональной культуры. Мне кажется, что ВОВ лишила нас очень большого слоя таких людей. Культуре профессионализма невозможно научить (как и научить быть культурным). Это достигается воспитанием в семье.

  Вы тысячу раз правы, ибо человек может иметь широчайшие и глубочайшие знание в чём угодно, но не в том ДЕЛЕ, которое он ОБЯЗАН делать ПРОФЕССИОНАЛЬНО.

  Вы в высшей степени ПРАВЫ тогда, когда на ПЕРВОЕ место ставите ПРОФЕССИОНАЛИЗМ человека в ДЕЛЕ, а уже затем, широту и глубину его прочих знаний, умений и талантов.

  Таких «эрудитов» было много в СССР. К большому сожалению, многие из них сегодня есть и в Правительстве России.
• ЮРИЙ, Москва
  21 июля 2011 01:56

  "востребованы не только выпускники наших вузов. Там еще востребованы их конкуренты – граждане Индии и Бангладеш (программисты). Неужели вы считаете, что в этих странах существуют мощные системы образования, которые можно брать за эталон?"

  -----------

  Как не странно это кажется молодым людям, именно Индия и вслед за ней Пакистан СПЕЦИАЛЬНО создавали мощные системы математического образования. Я помню, как в 70-х годах шли дискуссии на эту тему. Индия - страна отсталая, но с потенциалом. А ДЕНЕГ МАЛОВАТО. Вот они тогда и решили - сначала вложить деньги в математическое образование, поскольку математикам нужно меньше ресурсов, чем, скажем, машиностроителям. Многие обходятся бумагой и ручкой. В итоге почти везде были созданы мощные кафедры математики и уровень математической подготовки студентов возрос.
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 232 233 234 235 236 237 238 239 ... 308 309 310 311 следующая ››