Видеоблог Дмитрия Медведева

Комментарии по теме: Финансовый кризис (5065)

• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 387 388 389 390 391 392 393 394 ... 504 505 506 507 следующая ››
• Sanya
  24 октября 2011 21:05

  Арзамасцева И.В. 23 октября 2011 23:35

  "...Наемный труд – это самая жестокая и извращенная разновидность рабского труда, при которой человек добровольно соглашается быть послушным рабом в обмен на разноцветные бумажные фантики, а не на натуральный продукт своего труда...."

  Уважаемая Г-жа И.В. Арзамасцева,

  1. Вы так и не пояснили КАК ИМЕННО Вы представляете функциональную организацию трудовых отношений, альтернативную наемному труду.

  2. Почему Вы решили, что наемный труд обязательно не свободный и не творческий? Если Вам или кому-то не удалось получить специальность по душе - это очень печально, но не обобщайте свои личные переживания и не выдавайте их за вселенские.

  3. Убогая и варварская организация рынка труда в России - это наш частный случай. И виной тому, в том числе, и отсутствие реальных независимых боеспособных профсоюзов. Причиной чего является 80-летняя диктатура государственного капитализма при ВКП(б)/КПСС, выхолостивших саму идею профсоюзов, разобщивших российский народ и посеявших в нем недоверие друг к другу и апатию.

  4. Текущие перекосы в экономике и, как следствие, на рынке труда; когда много продавцов, менеджеров-непонятно-чего, охранников и чиновников, но иссякают производственные рабочие, квалифицированные инженеры и научные работники - это опять частный Российский случай. И это следствие не ущербности принципа наемного труда, а результат отсутствия в России государственной политики в экономике и промышленности.
• Арзамасцева И.В.
  24 октября 2011 21:30

  К Сибирь 24 октября

  «Скажите, пожалуйста, а какой натуральный продукт своего труда получит

  а)медсестра, делающая клизму пациенту,

  б)хирург, вырезающий аппендикс,

  в)золотарь, вывозящий мусор,

  Думаю, представители подобных профессий будут категорически против зарплаты натуральным продуктом.

  Уж лучше банкнота - эквивалент труда, по крайней мере, не пахнет».

  Ув. Сибирь! Люди не рождаются ни медсестрами, ни хирургами, ни золотарями.

  Теми или другими специалистами они становятся в результате общественного разделения труда и достигнутого уровня развития производительных сил общества. Натуральным результатом труда каждого участника ОБЩЕСТВЕННОГО производства является не его личный конкретный результат труда, а ОБЩИЙ результат труда ВСЕГО ОБЩЕСТВА. Каждому отдельному участнику общественного разделения труда должна принадлежать ДОЛЯ от результата труда ВСЕГО ОБЩЕСТВА, рассчитанная в соответствии с его личным участием в общем труде. Если не будет медсестер, делающих клизмы, хирургов, вырезающих аппендикс, и золотарей, вывозящих мусор, то каждому придется всё это делать самому. И я не уверена, что результат индивидуального труда будет лучшим, нежели результат труда специалистов в рамках общественного разделения труда.

  При оценке доли каждого специалиста, надо сравнивать не медсестру с хирургом или золотарем, а медсестру с медсестрой, хирурга с хирургом, золотаря с золотарем. И при сравнении оценивать их личный вклад в конечный результат общего труда в соответствии с КАЧЕСТВОМ выполнения ими своих профессиональных и должностных обязанностей.

  Общий результат труда всех участников его общественного разделения можно оценить только с помощью натуральных измерителей, а не с помощью денег.

  Результатом труда медсестры, ставящей клизмы, является восстановленное здоровье того, кому эта клизма была поставлена. Похоже, что у Вас проблема с умением отличать промежуточные результаты труда от конечных. Конечным результатом труда людей являются необходимые им блага, а не деньги.
• Vladimirovich, Санкт-Петербург
  24 октября 2011 22:33

  Igarvel:

  «Гораздо интереснее сопоставить данные об экономическом развитии России и США в дореволюционный период...»

  Уважаемый Igarvel! Не было при царе никакой программы индустриализации, даже слова такого не было. По каким параметрам догнали Запад? Какой резкий подъём сельского хозяйства, если его прирост на душу населения был около 1% в год, то есть, почти никакой, цифры с/х роста просто отражают рост населения. Промышленный рост во многом определялся иностранным капиталом. Это хорошо смотрятся числа за 1913 год, тогда и промышленный подъём был, и урожай собрали хороший, и золота намыли много. Но развитие капитализма проходило волнами. В 1907 едва не случился финансовый коллапс, спас французский заём. Около 1910 был спад. Как можно говорить об экономическом обгоне кредиторов, если на рубль прибыли, остающейся в России, 2-3 рубля отправлялись в виде выплат по ценным бумагам и развивали экономику других стран. Фактически на нашей территории развивались иностранные экономики. Началась мировая война, и Россия не могла построить ни одного самолёта самостоятельно. А к концу 1916 года экономика рухнула. Октябрьская революция стала только началом конца хаоса. Тема, конечно, интересная и обширная.
• Vladimirovich, Санкт-Петербург
  24 октября 2011 22:35

  Igarvel:

  «Что толку от раскаяния, если к данным темам пострадавшие народы постоянно возвращаются, а украинцы, например, возводят памятники жертвам Голодомора?»

  Так всё-таки раскаяние или материально? Уверены ли вы, что памятник жертвам голодомора поставил народ, а не Ющенко, чья семья скорее американская, чем украинская?

  «Раскаяние, реабилитация и заглаживание вины государством заключаются в конкретных делах, которые, к примеру, позволяют ранее притесненным народам получать преимущественное право при получении образования и владения имуществом.»

  Скажем, американские поселенцы притесняли индейцев. Потомкам уцелевших индейцев дали льготы. А если американское правительство притесняло американский народ (скажем, при Рузвельте), то кто должен получить преимущество и перед кем? Какой народ притеснялся в СССР и достоин компенсации? Надеюсь, вы в курсе, что русско-украинские браки не считаются межнациональными.

  «Про рабство и линчевание сейчас вспоминают только заштатные российские пропагандисты.»

  А про это напомнили вы.
• ДЕНИСОВ ЮРИЙ
  25 октября 2011 09:09

  Антикризисная подушка в размере более половины триллиона баксов конечно же хорошо. Нехорошо в том, что в основном она состоит из долговых обязательств США, которые многие эксперты считают проблемными. Да и подушка это что-то статичное и пассивное.

  Повторюсь, нужны активные динамичные механизмы пополнения бюджета от экономики, но не тупое повышение налогов, платежей и тарифов, и без того нереально высоких.

  Правительству необходимо разработать и реализовать данные механизмы. В принципе, это не так уж недостижимо, учитывая то, что отчасти они приводились в т.ч. и на этом блоге и в фрагментах, и полностью.

  Собственно Президент в ноябре 2008 давал распоряжение продавать углеводороды за рубли. Пора бы начать его реализовывать. Есть и иные предложения. Нужна их востребованность, политическая воля, желание оптимизировать ситуацию, команда людей, способных это воплотить.
• СОВ, Москва
  25 октября 2011 09:47

  Уважаемая Ирина Валентиновна во многом права, на мой взгляд. Но она не до конца раскрывает свою мысль. США и СССР были антагонистами во всём, в том числе и в подходах к труду. В СССР раскрепощался труд, т.е. в городах на предприятиях и в организациях, кроме шахтёров и сталелитейщиков, работники делали вид, что работают, а гос-во им подыгрывало. Эта ситуация сложилась из-за отрицания в СССР кибернетики, которая могла предоставить значительную замену человеческому труду, максимально освободив человека для его духовного, эстетического и физического развития. На селе ставились эксперименты с автоматизацией техники. Животноводческие комплексы переводились на автоматизацию процесса. Но всё упиралось в отсутствие компьютеризации.

  В США бурно развивалась компьютерная техника, способствовавшая автоматизации производства и, как следствие, сокращению рабочих мест. Но там отсутствовали социальные гарантии человеку со стороны гос-ва, что могло привести к массовым выступлениям трудящихся и социальному взрыву, влекущему за собой потерю собственности крупных собственников.

  Спикер Сената США, посетив СССР в конце 70-х гг., по возвращению в США заявил, что США обязано придумать, как байкотировать московскую Олимпиаду. Иначе, в США будет революция после того, как американцы увидят реальное положение дел в СССР, где нет бедных, голодных, бездомных и безработных. Это не вязалось с образом дикой голодной и тёмной страны с белыми медведями на улицах, созданным западной пропагандой.

  Деньги есть эквивалент стоимости товара, в которую включен и труд. Соответственно, работник может либо претендовать на сам товар, либо на часть от его стоимости. Продажа труда - это сродни рабству, где труд продаётся либо от безысходности, либо по принуждению. Покупающий труд работника - рабовладелец. А рабовладение запрещено и карается по закону. И как быть в этой ситуации?
• Арзамасцева И.В.
  25 октября 2011 16:34

  К Sanya 24 октября

  «1. Вы так и не пояснили, КАК ИМЕННО Вы представляете функциональную организацию трудовых отношений, альтернативную наемному труду».

  Уважаемый Sanya! Та или иная организация труда зависит от цели, которую хотят достичь с помощью труда. Если с помощью труда хотят получить прибыль, то есть результат труда в денежном выражении, то без наемного труда не обойтись. Потому что прибыль - это разница между стоимостью рабочей силы наемного работника и стоимостью созданных им товаров. Отношение это разницы к стоимости рабочей силы m/v называется нормой прибавочной стоимости или нормой эксплуатации.

  Если же с помощью труда хотят удовлетворить потребности всех людей, а не только тех, кто любит деньги, то тогда надо выяснить, в чем состоят эти потребности и каковы общественные производственные возможности для удовлетворения этих потребностей, а затем разработать программу стыковки общественных потребностей с общественными возможностями. Начинать надо с определения стандартного гарантированного прожиточного минимума (ГПМ), учитывающего пол, возраст, место работы и проживания российских граждан. Затем рассчитать рабочее время, необходимое для его производства, с учетом полной занятости всего дееспособного населения страны, и вперед к победе коммунистического труда, наградой, за который будет конкретный ГПМ в натуральном выражении для каждого российского гражданина, включая президента и премьер-министра.

  Почему наемный труд обязательно не свободный и не творческий? Потому что истинно творческий труд не может быть наемным: творчество – это СВОБОДА мыслей и дел, а не выполнение конкретного заказа покупателя. Не продается вдохновение!

  На свою судьбу и Бога я не в обиде: у меня всё срослось. Мне просто очень неуютно жить среди безгласных наемных рабов и их безмозглых господ.

  Теперь о варварстве в России.

  Варварство – это смотреть на человека как на рабочую скотину, которую можно купить за деньги. Это относится ко всем наемным работникам без исключения.
• igarvel, Соединенные Штаты Америки
  25 октября 2011 19:20

  Vladimirovich, Санкт-Петербург

  «Не было при царе никакой программы индустриализации, даже слова такого не было. По каким параметрам догнали Запад? Какой резкий подъём сельского хозяйства, если его прирост на душу населения был около 1% в год, то есть, почти никакой...»

  Уважаемый Vladimirovich,

  Вы, похоже, не совсем в теме. Россия переживала значительный экономический рост за период 1893-1914 с нарастающим положительным сальдо в торговле со всеми ведущими державами того времени, включая Германию. Реформы Витте привели к значительному росту экспорта машиностроительной продукции. Столыпинские реформы позволили российскому крестьянству не только преодолеть 15% рубеж в доле мировых поставок по экспорту зерновых культур, но и начать поставки кукурузы из Сибири, задолго до хрущевских экспериментов: так, например, в 1913 было экспортировано 514 млн. пудов (!) кукурузы, что было, кстати, больше канадского и американского экспорта. Царский Манифест 1905 года позволил создание многопартийной Думы и значительно расширил права и свободы россиян. Страна развивалась поступательно и динамично вплоть до переворота, подготовленного германской контрразведкой.
• igarvel, Соединенные Штаты Америки
  25 октября 2011 19:34

  Vladimirovich, Санкт-Петербург

  «Так всё-таки раскаяние или материально? Уверены ли вы, что памятник жертвам голодомора поставил народ, а не Ющенко, чья семья скорее американская, чем украинская?»

  Уважаемый Vladimirovich,

  Голодомор является лакмусовой бумажкой для государства, пытающегося рассчитаться по грехам прошлого. То, что тема по-прежнему является актуальной, говорит о том, что подлинное раскаяние и дальнейшее закрытие темы еще ждет своего часа, как, допустим, упорное непризнание турками армянского геноцида в 1915.

  Многие малые и средние народы, населяющие российские пространства, пострадали от действий коммунистов. Сюда можно отнести и массовые репрессии, и ссылки целых народов и народностей, и уничтожение лучших кадров, и ликвидация целых групп людей по классовому признаку. Однако и по сию пору имя Сталина и его опричников довольно популярны в российском обществе, и полная объективная оценка их разрушительной деятельности не дана, и покуда это сделано не будет, покуда общество не освободится от груза преступлений того времени (что, кстати, удалось сделать, допустим, американскому и германскому обществам и достичь национального консенсуса), дальнейшее позитивное развитие проблематично.
• PetrV, Санкт-Петербург
  25 октября 2011 19:42

  СОВ

  «Деньги есть эквивалент стоимости товара, в которую включен и труд. Соответственно, работник может либо претендовать на сам товар, либо на часть от его стоимости. Продажа труда - это сродни рабству, где труд продаётся либо от безысходности, либо по принуждению. Покупающий труд работника - рабовладелец. А рабовладение запрещено и карается по закону. И как быть в этой ситуации?»

  Поручить компьютерам следить за денежными потоками на соответствие денежных операций законам. В этом случае не нужно отменять наёмный труд, частную собственность и денежные знаки. Мне это и представляется совершенным социализмом.
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 387 388 389 390 391 392 393 394 ... 504 505 506 507 следующая ››