Vladimirovich, Санкт-Петербург 21 октября 2011 22:40
" Ну-ну."
" Мне кажется, вы перепутали государство с коммерческой организацией. Государство олицетворяет собой закон, и любой человек имеет права, определённые законами. И требовать в рамках закона он имеет право."
--
Своей первой фразой сами себе ответили.
Остается только увидеть разницу между законом и правом - право не появляется из ничего, за чужой счет.
Надеюсь, что купюра не исказила смысл сообщения.
Vladimirovichу, Санкт-Петербург
Igarvel:Уважаемый Vladimirovich,
"Предлагаю оставить тему сравнения последствий Голодомора и Великой Депрессии. Будем считать, что Вы правы..."
Уважаемый Igarvel! Если Вы действительно так считаете, то давайте писать слово голодомор с маленькой буквы. Это покажет вашу отстранённость от мифологизации события. Среди моих знакомых с Украины, а их немало, никто не смог рассказать об этом так, как пишут. По воспоминаниям их родственников голод был, было тяжело, но никто не помнит массового мора. И далее в событиях на Украине это никак не проявляется. Скорее всего, размеры события не очень отличались от регулярных голодовок в Империи (где, по разным причинам, 6 из 10 родившихся не доживали до 10 лет) и меркли на фоне событий гражданской войны, о чём все ещё помнили.
"Так в чем же разница, спросите? Развитие общества определяется тем, что оно находит в себе силы и возможности признать грехи, осознать вину и покаяться за содеянное. Рабство было осуждено историей."
А не подскажете, когда и в какой форме проходило покаяние в США по поводу рабства, линчевания и помещения коренных народов в резервации? Есть ли на эту тему выступления последних 4-5 президентов? Было ли раскаяние по недавним историческим событиям (Югославия, Ирак)?
Возможно, это прошло мимо Вас, но ошибки коллективизации (перегибы) были признаны тогда же, более того, за перегибы были и пострадавшие, в том числе - сурово осужденные судом в 1933 и позднее. Были осуждены и репрессии (20 съезд КПСС), была реабилитация, и позже об этом много говорилось. Что Вам ещё надо?
"Обществу, ... где не проведен суд истории над КПСС, а также не осуждены должным образом ... Катынь и Голодомор, увы, трудно двигаться в направлении поступательного развития, если вообще возможно."
Раскаяние по Катыни было на высшем уровне, и это без суда и даже при отсутствии результатов следствия. Был и суд над КПСС (Зюганов был защитником), но он провалился. Но никакой способности двигаться вперёд это не прибавило.
а77:
"Своей первой фразой сами себе ответили.
Остается только увидеть разницу между законом и правом - право не появляется из ничего, за чужой счет."
Неужели вы хотите сказать, что права покупаются?
К Sanya 22 октября 2011
«Чем предлагается заменить? Крепостным правом? Рабством? В "рыбыни Изауры" пойдете?»
Уважаемый Sanya! Наемный труд – это самая жестокая и извращенная разновидность рабского труда, при которой человек добровольно соглашается быть послушным рабом в обмен на разноцветные бумажные фантики, а не на натуральный продукт своего труда. Только такой добровольный раб, зомбированный цифрами на фантике, производит недоброкачественные продукты, от которых умирают не только чужие ему люди и их дети, но и его собственные родные. Только такой добровольный раб производит оружие, из которого убивают не только чужих ему людей и их детей, но и его собственных родных. Только такой добровольный раб разрушает за зеленые бумажки всё то, что его родители и деды построили за красные бумажки.
Люди, освобожденные от наемного труда, занимаются НЕОБХОДИМЫМ трудом для сохранения и продления своей жизни и жизней своих родителей и детей с помощью результатов своего труда в натуральном виде, а не в виде бумажных фантиков, сжигаемых инфляцией. В свободное от необходимого труда время свободные люди занимаются ТВОРЧЕСКИМ трудом для всестороннего развития своей личности. Чем меньше времени требуется человеку для занятия необходимым трудом, тем больше времени остается у него для занятия свободным творческим трудом. Единственным эффективным средством сократить время необходимого труда является научно-технический прогресс. Но такой прогресс возможен только при условии САМОСТОЯТЕЛЬНОГО принуждения к труду под давлением своей совести, а не внешнего принуждения с помощью той или иной цветной бумажки.
Понять это способны только те, кто любят себя, своих родных и свою страну больше, чем разноцветные фантики. Тем, кто зомбирован деньгами, никогда не понять, что «социализм – это СВОБОДНЫЙ труд, СВОБОДНО собравшихся людей». (В. Маяковский)
Так что, куда идти, я очень хорошо знаю и предлагаю всем, кому осточертел наемный труд, пойти вместе со мной в социализм.
Арзамасцева И.В.
«Причина сегодняшнего экономического кризиса, охватившего практически весь мир, в сохранении товарно-денежных отношений при достигнутом уровне обобществления процесса производства товаров. Эти отношения позволяют продолжать осуществлять частнособственническое присвоение результатов общего труда в виде прибавочной стоимости. То есть позволяют сохранять антагонистическое противоречие между общественным характером труда и частнособственническим присвоением его результатов.
Без уничтожения этого противоречия выйти из кризиса не получится. А уничтожить это противоречие можно только одним способом: уничтожением системы наемного труда. Уничтожить систему наемного труда - это, значит выдернуть несущий стержень всей сегодняшней системы эксплуатации людей, приводящей к неизбежным системным капиталистическим кризисам.
Короче говоря, зри в корень и будет всем счастье!»
Уважаемая Ирина Валентиновна,
Позвольте уж и мне воспользоваться афоризмом от Козьмы Пруткова и предостеречь от случайного, но вполне возможного попадания в яму, выкопанной для системы наемного труда и товарного производства. Я уже подчеркивал, что неправильно говорить о системе эксплуатации людей при капитализме, а тем более приходить к выводу о неизбежности кризисов, вытекающих из этого. Имеют место нормальные торговые отношения между людьми, и как раз нарушения рыночных связей вследствие избыточного госвмешательства приводят к перекосам в экономическом механизме, именуемым кризисами. Исходя из этого, любая разновидность системы, построенной на государственном перераспределении созданных богатств, обречена на застой, увядание и неизбежную гибель.
PetrV, Санкт-Петербург
«Отчего зависит уровень цивилизованности? Прежде всего, от устройства жизни в стране. Устройство жизни в нашей стране определяет государство. Нелепо говорить о том, что русский не хочет жить в цивилизованной стране – откуда же иначе стремление к эмиграции?
Я вот часто думаю о том, чтобы помочь таким государствам как Россия встать на путь цивилизованного развития. Хорошо бы создать международный институт государства и права. Пусть в нём займутся разработкой нескольких моделей государств для разных стран, в том числе, и капиталистических, и социалистических. Опыт у человечества накоплен немалый. Наблюдается некоторая конвергенция социализма и капитализма. Зачем спорить о том, какой строй лучше? Если строй – цивилизованный, то не так уж важно, социалистический он или капиталистический. Можно попытаться построить единую модель светского государства, в котором религия отделена от государства, а права человека определены.
В США есть места, где сгруппировались русские. Как, с Вашей точки зрения, поведение людей в этих образованиях отличается от среднеамериканского?»
Я рад, что мы приходим к консенсусу по поводу цивилизованности как фактора, необходимого для достижения благополучия и процветания в стране. Однако этого мало: нужна активная гражданская позиция общества и общественные институты, оказывающие непосредственное влияние на государственную жизнь. Российский народ ни в коем случае не ущербен, отсюда плавное вливание россиян в жизнь других обществ. Да, мест скопления русских за границей немало, но большего успеха добиваются именно те, кто активнее интегрируется в новое для себя общество и проникается его гражданской позицией и участвует во всех нюансах его общественной жизни.
Vladimirovich, Санкт-Петербург
«Что говорит о колоссальном успехе советской экономической модели. Интересно было бы представить соотношение экономик, если бы не было войны»
Уважаемый Vladimirovich,
Гораздо интереснее сопоставить данные об экономическом развитии России и США в дореволюционный период. Россия, развиваясь при 8-9% в год, за десятилетие удваивая протяженность железных дорог, резко подняв с/х за счет хуторского земледелия и приняв на вооружение широчайшую программу индустриализации, по многим параметрам догнала и стала обходить ведущие страны Запада. И можно даже не сомневаться в экономической успешности России, не случись Октябрьская революция, отбросившая страну далеко назад в своем историческом развитии.
«Раскаяние по Катыни было на высшем уровне, и это без суда и даже при отсутствии результатов следствия. Был и суд над КПСС (Зюганов был защитником), но он провалился. Но никакой способности двигаться вперёд это не прибавило... Были осуждены и репрессии (20 съезд КПСС), была реабилитация, и позже об этом много говорилось. Что Вам ещё надо?.. А не подскажете, когда и в какой форме проходило покаяние в США по поводу рабства, линчевания и помещения коренных народов в резервации? Есть ли на эту тему выступления последних 4-5 президентов? Было ли раскаяние по недавним историческим событиям (Югославия, Ирак)?»
Что толку от раскаяния, если к данным темам пострадавшие народы постоянно возвращаются, а украинцы, например, возводят памятники жертвам Голодомора? Раскаяние, реабилитация и заглаживание вины государством заключаются в конкретных делах, которые, к примеру, позволяют ранее притесненным народам получать преимущественное право при получении образования и владения имуществом. Про рабство и линчевание сейчас вспоминают только заштатные российские пропагандисты.
Верно пишет Арзамасцева И.В.23 октября 2011 23:35
"Уважаемый Sanya! Наемный труд – это самая жестокая и извращенная разновидность рабского труда, при которой человек добровольно соглашается быть послушным рабом в обмен на разноцветные бумажные фантики, а не на натуральный продукт своего труда....
В свободное от необходимого труда время свободные люди занимаются ТВОРЧЕСКИМ трудом для всестороннего развития своей личности. Чем меньше времени требуется человеку для занятия необходимым трудом, тем больше времени остается у него для занятия свободным творческим трудом. Единственным эффективным средством сократить время необходимого труда является научно-технический прогресс. Но такой прогресс возможен только при условии САМОСТОЯТЕЛЬНОГО принуждения к труду под давлением своей совести, а не внешнего принуждения с помощью той или иной цветной бумажки.
Понять это способны только те, кто любят себя, своих родных и свою страну больше, чем разноцветные фантики. Тем, кто зомбирован деньгами, никогда не понять, что «социализм – это СВОБОДНЫЙ труд, СВОБОДНО собравшихся людей». (В. Маяковский)".
Действительно, чего только не нафантазировали сторонники потрясений под названием реформы, к каким только покаяниям нас не призывают, но главное-то почти никто не заметил, даже такие люди, как Арзамасцева, рассуждающие с правильных позиций... Речь идет о том, что впервые за всю историю Человечества именно в так многими проклинаемом СССР в массовом порядке творческие способности, дающиеся людям от рождения, перестали атрофироваться под воздействием реалий жизни. Т.е люди стали вести именно человеческий, а не животный образ жизни, в котором наивысшей формой человеко-животного образа жизни проявило себя именно предпринимательство... Да, человеческий образ жизни оказался у нас организованным не лучшим образом. Многомиллионная армия тех же изобретателей и рационализаторов, действительно, страдала из-за нерешенных внедренческих проблем... Но, это уже проблемы более высокого порядка...
Vladimirovich, Санкт-Петербург23 октября 2011 23:18а77:
"Неужели вы хотите сказать, что права покупаются?"
покупается, зарабатывается, наследуется, присваивается, похищается и т.д.
*** Наемный труд – это самая жестокая и извращенная разновидность рабского труда, при которой человек добровольно соглашается быть послушным рабом в обмен на разноцветные бумажные фантики, а не на натуральный продукт своего труда.***
Скажите, пожалуйста, а какой натуральный продукт своего труда получит
а)медсестра, делающая клизму пациенту,
б)хирург, вырезающий аппендикс,
в)золотарь, вывозящий мусор,
Думаю, представители подобных профессий будут категорически против зарплаты натуральным продуктом.
Уж лучше банкнота - эквивалент труда, по крайней мере, не пахнет.
