Видеоблог Дмитрия Медведева

Комментарии по теме: Безопасность на дорогах: культура вождения, качество дорог, работа ГИБДД (9229)

• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 826 827 828 829 830 831 832 833 ... 920 921 922 923 следующая ››
• mkg777, Санкт-Петербург
  14 января 2014 12:14

  AlexE, Москва, 13 января 2014 23:45

  "Штраф за нарушение ПДД, выезд на встречку на опасном участке дороги предусмотрен самой жизнью - авария, уничтожение транспортного средства и смерть. Какой штраф может быть выше? О чем вы говорите?".

  Это вот вы о чем говорите и думаете. Выезд на встречку это не наказание и штраф вам, это угроза жизни и не заслуженное наказание встречному потоку. Вот о чем думать нужно. Вы же не один на дороге. Какое право вы имеете рисковать жизнями не знакомых вам людей, не желающих рисковать жизнью? Вот я о чем.

  Вы хотите свободу? Так вот, ваша свобода не должна ставить под угрозу свободу других людей.
• mkg777, Санкт-Петербург
  14 января 2014 14:53

  Akina, 14 января 2014 10:03

  Согласен, но не совсем. Не нужно ждать трагических последствий. Если человек ошибся в управлении или был вынужден нарушить ПДД, уходя от неминуемой аварии, то тут либо не виноват, либо предупреждения хватит.

  Но если, как вы констатировали, человек осознанно допустил нарушение, то это уже состав покушения на преступление должен быть, следствием которого возможна гибель участников дорожного движения. Какой тут штраф, тут условным сроком пахнет. Но на дороге за рулем авто, преступный умысел не доказать и этим все пользуются, мотивируя, что в факте управления транспортным средством нет мотива на убийство.

  Я же считаю, что мотив может быть уже в том, что человек находился за рулем без прав или пьяный или намеренно превышал скорость, не имея достаточных форс-мажорных оснований её превышать. Водитель обязан осознавать, что такие нарушения способны привести к наступлению негативных последствий, а значит уже появляется умысел.

  Неотвратимости при малых штрафах не будет, ГИБДД просто лень оформлять нарушителя зная, что ему грозит аж 100 рублей штрафа и потом ещё и его в коррупции обвинят и назовут как-нибудь при отказе решить вопрос на месте без протокола или на капоте прокатят, уходя от преследования. В такой ситуации проще глаза закрыть и никого не трогать, пока не убьют кого то.

  Неотвратимости не будет и при высоких штрафах, когда соблазн высокого отката выше, чем обоснованное задержание и пресечение правонарушения. Это же очевидно.

  Неотвратимость будет только тогда, когда каждый сотрудник не пройдёт мимо припаркованной на тротуаре или газоне машины и принципиально оформит протокол не взирая ни на какие аргументы. Тихо и молча.

  Для этого нужно мотивировать должностные лица на сознательную работу и показать пользу от неё. Нечто подобное пыталось быть в СССР, когда принцип был превыше всего. Нарушил - пресекли и даже за мелочь!

  Марс с Алексом предлагают смириться с нарушителями и преступниками и создать от них "защиту". Это неверно.
• Akina
  14 января 2014 18:02

  mkg777, Санкт-Петербург 14 января 2014 14:53

  Ошибиться может каждый. И если это именно ошибка, а не незнание (отсутствие прав), и последствия не наступили (обошлось) или не тяжкие (битое железо) - да, максимум штраф.

  Нарушение ПДД при "уходе от неминуемой аварии" вообще должно квалифицироваться как действие в состоянии крайней необходимости, и наказываться лишь в случае наступления последствий, не менее тяжких, чем грозили по ситуации.

  В самом факте управления умысла нет, согласен. А вот в факте управления лицом, не имеющим прав либо находящимся в состоянии опьянения - есть. И то, что такие действия квалифицируются как наличие умысла, надо затвердить законодательно. Не согласен - доказывай крайнюю необходимость. Не доказал - надевай тюремную робу.
• AlexE, Москва
  14 января 2014 21:53

  Ещё раз повторюсь о том, что человека, который выезжает на встречку на опасных участках дороги, человека, который садится пьяным за руль вы никакими штрафами и наказаниями не остановите. Он не боится попасть в ДТП, потерять жизнь и машину. Каким штрафом, какой конфискацией вы его остановите?

  Тут нужно либо отбирать права, либо сажать в тюрьму. Я все-таки за отъем прав, так как могут привлечь по надуманному правонарушению, а в тюрьму не хочется. Выйдешь и уже квартиры нет, на работу трудно устроиться - это превращение человека в озлобленного маргинала, желающего лишь свести счеты с властью.

  Если ездит по дорогам без прав, то в тюрьму надо сажать, если был до этого лишен. Нужно проработать вопрос, чтобы в тюрьму не попали те, которые просто заводили машину, не трогаясь с места. Двигатель тоже прогревать необходимо, если долгий срок стоянки.

  У меня сосед по гаражу также был лишен прав на один год, так он каждую неделю приходил в гараж и включал двигатель, не выезжая. За это в тюрьму сажать или наказывать неправильно.

  Человек мог выйти на сторону, предназначенную для встречного потока пешеходов, так как не знал о том, что по этой стороне разрешен только встречный поток. Это легко сделать, когда людей почти нет, например, ночью. И никого тут штрафовать и наказывать не нужно. Больше денег на этих лодырей потратим.

  Чем мне нравилось метро, что там вообще никаких билетов хранить не нужно - платим только за вход и контролеры не нужны. Билет то и потерять можно в давке! Были такие случаи. Там и наказывать нечего. Или у меня в студенческие годы случай был. Покупал билет до станции Б, но автобус на ней не останавливается. Мне сказали, что с таким билетом можно и на станции В садиться, так как цена одна и та же. Так меня одна кондукторша выгнала из автобуса.

  С билетом легко, там трудно ошибиться. Есть билет - можешь ехать, нет билета - нарушитель. ПДД гораздо сложнее, там всякое бывает.
• Гайсин Марс Марсельевич
  15 января 2014 08:53

  mkg777, Санкт-Петербург 14 января 2014 11:55

  «Вы даже в очевидном своем нарушении не видите нарушения ПДД. Вам уже и запись не аргумент».

  Вот примерно этого от Вас я и ждал! Просто если бы у меня в машине был регистратор, то он бы показал мою невиновность. Надеюсь Вам не надо доказывать, что на плоской картинке регистратора не видно, насколько ближе или дальше пешеход? При том, что он в виде точки на экране.

  «Мне бы лично было приятно, если ГИБДД мотивировали бы штрафы и даже на прямую шли бы им в карман».

  Да, примерно это говорил по ТВ один мной глубоконеуважаемый депутат. После этого коррупция на дорогах и гаишные подставы буквально взлетели. Я писал об этих подставах и прямых нарушениях закона и ПДД гаишниками. Особенно касаемо выезда на встречку. Вы снова по кругу возвращаетесь к этому.

  «ГИБДД не пропустит ни одного нарушения ПДД, способного поправить им материальное благополучие».

  Именно так и произошло. ГАИ встало на хлебных местах, добывая деньги, а аварийность выросла (см. статистику, это всё есть). Корыстный интерес инспектора должен быть не в штрафе, а в отсутствии аварий и высокой средней скорости транспортного потока на вверенном ему участке. Если поставите только одно, получите транспортный коллапс и среднюю скорость в 10 км в час. Сумеете обеспечить баланс- и аварий не будет, и ехать все будут быстро.

  «Вы хотите свободу? Так вот, ваша свобода не должна ставить под угрозу свободу других людей».

  А именно это и есть свобода. Ваша свобода махать кулаками ограничена пространством моего лица. Это не я сказал. И проблема с выездом хулигана на встречку решается сама.

  «Марс с Алексом предлагают смириться с нарушителями и преступниками и создать от них "защиту". Это неверно».

  Что лучше: наказать штрафом некоторый процент нарушителей или не дать возможности нарушить всем, включая блатных, чиновников и даже гаишников?
• Гайсин Марс Марсельевич
  15 января 2014 08:57

  Еще добавлю для mkg777.

  "Водитель обязан осознавать, что такие нарушения способны привести к наступлению негативных последствий".

  А Вы вообще когда-нибудь в жизни видели хоть одного сильно пьяного человека? Думаете, что он в состоянии "осознать"? У меня знакомый перестал пить вообще, т.к. с какого-то момента он в процессе "пития" перестал осознавать самого себя. Ему уже потом рассказывали, что именно он делал. Но такие люди скорее исключение, чем правило.
• mkg777, Санкт-Петербург
  15 января 2014 11:28

  AlexE, Москва, 14 января 2014 21:53

  Глупости говорите. Таких людей можно и нужно остановить!

  1. Выявить и отстранить от управления - изъять права.

  2. Если прав нет, то изъять транспорт и реализовать в пользу государства.

  3. Если машина не является собственностью водителя без прав или пьяного, то изъять у владельца за предоставление транспорта человеку без прав или склонного к вождению в пьяном виде. Ведь что будет с пистолетом и человеком его передавшим лицу, не имеющему права на ношение и применение оружия? В лучшем случае пистолет изымут, хозяина оштрафуют и лишат лицензии, а носителя - привлекут по 222УК.

  В чем проблема с машиной также сделать? Владение машиной нужно приравнять к владению огнестрельным оружием.

  4. Повторно попался с правами, но грубо нарушив ПДД - 15 суток ареста и на черную работу, третий раз попался - условное наказание, четвертый раз попался - реальное наказание. Убил человека - сразу реальное заключение под стражу.

  5. Раз административно нарушил ПДД грубо - предупредили, два - оштрафовали, три - права на стол, без прав попался - сел!

  Можно делать привязку госномера транспорта к изъятым правам и если ГИБДД видит машину на дороге, в то время как её водитель лишен прав, то это основание для конфискации машины. И не на время, а на всегда.

  Не нужен такой закон. Вы не имеете право прикасаться к приборам и органам управления машиной без прав и точка. Представьте машиниста, прогревающего двигатель поезда, если его комиссия не допустила в рейс, ну бред же. Ставьте машину в гараж или просите коллег по рулю, ведь их много в каждом дворе. Откажут помочь?

  И главное, полиция должна быть ориентирована не на показатели по задержаниям по числу, а по профилактической и статистической работе по выявлению и пресечению такого рода нарушений и преступлений. Никаких компромиссов быть не должно. Водитель должен понимать однозначность пресечения нарушения. Показателем работы должна являться реакция законопослушных граждан на улучшение жизни.
• mkg777, Санкт-Петербург
  15 января 2014 12:24

  Akina, 14 января 2014 18:02

  А происходит буквально следующее. Человек выпивает и садится за руль. Его останавливает ДПС и предлагает пройти экспертизу. Далее все по отработанному сценарию. Но смысл в том, что сам факт управления транспортным средством в состоянии алкогольного опьянения не является законченным составом преступления или даже покушением на него. Только нарушение ПДД.

  Любой водитель вам скажет, что для вменения состава "умышленного убийства" или "причинения смерти по неосторожности", требуется определить преступный умысел виновного лица именно убить или причинить какой-либо вред здоровью, следствием которого явится смерть потерпевшего, а в факте самого управления машиной, пусть даже без прав или состоянии любого опьянения, либо с систематически грубыми нарушениями ПДД, такого намерения нет. Ведь садясь за руль, водитель якобы и не думает никого убивать. И всё.

  На этом всё уголовное преследование заходит в тупик. Именно это спасает от наказания большинство глупцов. Не сбил - не виновен, а зря.

  Вот Алекс пишет про прогрев двигателя. А сколько случаев реально было, когда хитроумный народ находит лазейку и уходит от наказания, говоря, что никуда не ехал и при этом врет нагло и суду и гражданам и полиции?!

  Вот сегодня по РенТВ СПб показали реальное бездействие полиции по наказанию курящих в общественных местах. Конечно же, полицейские сами курят, дают закурить гражданам и чихать хотели на закон. Толку от таких законов и исполнительной власти? А потом слышу здесь, что ужесточения не работают.

  Не в этом дело. Просто никто и не пытается пресекать нарушения, а вот это совсем другая история.

  Наш народ не предупреждать нужно, а реально и постоянно штрафовать, только тогда толк будет.

  Сейчас, если не начнут штрафовать, то обозленный теорией народ начнёт мстить не власти, а соседям и окружающим, нагло и безнаказанно куря в лицо. Тогда силового воздействия не избежать. Так же и на дороге, пока ужесточения на бумаге - они не страшны, а начнут штрафовать регулярно - толк будет.
• AlexE, Москва
  15 января 2014 12:54

  Марса Марсельевича оштрафовали на полторы тысячи рублей за непропуск пешехода, к слову сказать это цена неплохого электронного лобзика, который не все могут позволить купить.

  Но на самом деле такой маневр мог вполне спасти жизнь тому же самому пешеходу. Помнится где-то в 2010 году один коллега сказал, что чуть не задавили пешехода по пути домой (его подвозила до дома еще одна коллега).

  На улице Косыгина зимой в темное время суток неожиданно на нерегулируемом пешеходном переходе выбежала какая-то старушка и быстрым шагом начала его пересекать, не обращая внимание на других участников дорожного движения. Они ехали в крайнем левом ряду со скоростью где-то 60 км./ч. Торможение было чревато заносом, могло быть неэффективным. Могли сбить. Водитель была с опытом и не мешкая придавила педаль акселератора, пронеслись так, что бабушка ничего не заметила.

  Вот яркий пример, когда нарушение ПДД спасает человеческую жизнь и позволяет водителю не идти под статью уголовного кодекса.

  Пешеходов в темное время суток почти не видно. Переходы и подступы к ним должны быть должным образом освещены, а лучше устанавливать светофор на кнопке.

  К нашему старому спору с mkg777 по поводу парковок. Сегодня хотел припарковаться на Новом Арбате. Был знак с табличкой, разрешающий парковку на тротуаре. Поставил машину, хотели эвакуировать, так как она стояла так, что под ней не было полос, обозначающих парковочное место.

  После небольшого скандала уехал с данного места. Другие машины, стоявшие как моя эвакуировать не стали. Пришлось парковаться на платной парковке, но на этой платной парковке, обозначенной специальным знаком не было ни одного места обозначенного разметкой. Парковка также на тротуаре (в соответствии с табличкой).

  Когда закончится этот маразм? Если нельзя ставить машину на тротуаре по знаком, разрешающим парковку, то поставьте там столбики и никто не припаркуется. Нельзя же так над людьми издеваться. Снегопад пройдет и вы ни одного места, обозначенного разметкой не отличите.
• AlexE, Москва
  15 января 2014 13:41

  mkg777. А если человек угнал машину с какой стати вы будете ее конфисковывать у владельца? А если он показал владельцу права, но они оказались фальшивыми, да он потом их потерял? Вы иногда то думайте, что пишите! Нам не нужны ужесточения, имеющихся полномочий достаточно, чтобы навести порядок - работать просто нужно.

  "Вы не имеете право прикасаться к приборам и органам управления машиной без прав и точка. Представьте машиниста, прогревающего двигатель поезда, если его комиссия не допустила в рейс, ну бред же. Ставьте машину в гараж или просите коллег по рулю, ведь их много в каждом дворе. Откажут помочь?".

  - Нет, я имею права прикасаться к приборам управления без прав, так как это не создает никакой общественной опасности. То, что я делаю у себя в гараже, во дворе, вас не должно касаться.

  А, чтобы нарушители не уходили от наказания, нужно работать профессионально и качественно, только структура заточенная на получение "легких" денег за счет нагромождения избыточных ограничений и привлечение к ответственности невиновных, не способна работать профессионально.
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 826 827 828 829 830 831 832 833 ... 920 921 922 923 следующая ››