"..социализм для России – будущее.."
Возможно, если выслать из страны предприимчивых людей и лишить общество его инициативной и трудолюбивой части. Это «будущее» уже как-то проходили.
Комментарии по теме: Финансовый кризис (5065)
-
13 октября 2011 13:31
-
13 октября 2011 18:32
PetrV, Санкт-Петербург
«Я проехался по скандинавским странам, а в этом году побывал в Италии и Франции. Интересно, что французы сами называют свой строй социалистическим, а капиталист Берлускони не пользуется большой популярностью в Италии. Признак европейского социализма – высокие налоги, которые нужны для поддержки справедливости. Главный признак социализма – небольшой разрыв между богатыми и бедными за счёт борьбы с бедностью»
Уважаемый PetrV,
Я уже отмечал неоднократно извращенный характер ленинско-сталинского представления о социализме, поэтому развал СССР начался не при Хрущёве и Брежневе, а гораздо раньше, с началом применения глубоко ошибочной трудовой теории стоимости Маркса. Маркс вывел эксплуатацию человека человеком в объективный закон капитализма, хотя при более внимательном рассмотрении оказывается, что если рабочий продаёт, а капиталист покупает труд рабочего, то между ними происходит (согласно закону стоимости, выведенном Марксом и которому он придаёт фундаментальное значение) эквивалентный обмен, другими словами, нормальные торговые отношения, и в этом случае труд рабочего оплачивается сполна, ибо заработная плата есть эквивалент труда, и рабочий получает все, что он вправе требовать от капиталиста. Следовательно, не существует никакой эксплуатации, а значит, «не всё так плохо в королевстве датском», как о том писали большевики.
Второе. Внимательно читая Маркса, мы неоднократно сталкиваемся с мыслью, что роль в построении социализма он упрямо отводит лишь передовым странам в экономическом развитии. Нет даже смысла приводить его многочисленные утверждения с высмеиванием социалистов из России и высказанные им предубеждения в их адрес. Как Вы думаете, почему? Ленина, между прочим, это заметно задевало, а потому он пафосно заявлял о строительстве социализма в отдельно взятой стране.
Третье. Я рад, что Вам удалось попутешествовать по Европе, но могу отметить, что резервы социалистического развития Франции и Скандинавии, увы, практически исчерпаны.
-
13 октября 2011 19:18
****Ув. Сибирь! Не согласна с таким выводом, потому что экономист, а не футурист, т.е. не гадалка на кофейной гуще. СССР пострадал не из-за некачественной логистики (современная наука о рациональной организации производства и распределения), а из-за неграмотного государственного планирования в принципе. Планирование в СССР велось от возможностей производителя, а нужно было вести его от потребностей конечного потребителя.****
Мы наблюдали "гениальность" экономистов СССР, разваливших экономику страны, мы наблюдаем "экономистов" капитализма, подаривших человечеству всемирный экономический кризис. Подумайте, стОит ли кичиться принадлежностью к ним. Футуристы, в отличие от узкомыслящих экономистов, опираясь на некоторые события-реперные точки, могут прогнозировать события будущего вплоть до мелочей. Именно они и задают цель и указывают путь развития общества.
Далее. Широкое определение логистики трактует ее как науку о планировании, управлении и контроле движения материальных, информационных и финансовых ресурсов в различных системах. С позиции менеджмента организации логистику можно рассматривать как стратегическое управление материальными потоками в процессе закупки, снабжения, перевозки, продажи, и хранения материалов, деталей и готового инвентаря (техники и проч.). Понятие включает в себя также управление соответствующими потоками информации, а также финансовыми потоками.(Википедия)
Логистика немыслима без учёта потребностей конечного потребителя, что очевидно.
-
13 октября 2011 19:23
PetrV, Санкт-Петербург
«Скажите, разве кто-нибудь спрашивал рядовых граждан, нужен ли им капитализм? У нас народ никогда не участвует в этом процессе строительства именно потому, что его не спрашивают, а ставят перед фактом»
Золотые слова! И, на мой взгляд, для воплощения желаемого нужна борьба идей, нужны сильные неравнодушные лидеры, готовые поступиться многим и стремящиеся во власть не с целью личного обогащения, а чтобы помочь стране и народу. Если хотите, нужны идеалисты, а не купцы во власти, нужны люди, тонко чувствующие пульс народа и сопереживающие его горю.
Априори считается, что при алчном капитализме такого быть не может. Но, например, одним из лучших мэров города Нью-Йорка уже третий срок подряд является бизнесмен Майкл Блумберг, который из принципиальных соображений не получает зарплаты от города, а избирательные кампании проводит на свои собственные деньги, и который не скрывает своих эмоций и слез при виде какой-либо несправедливости, творящейся с горожанами. Ныне почивший Стив Джобс, один из основателей компании «Apple», тоже был бессеребреником, работая в компании и руководствуясь исключительно благими побуждениями. Доктор Джонас Солк, изобретатель вакцины против страшной болезни - полиомиелита, был абсолютно бескорыстен и не только не взял за свое изобретение ни копейки, но и бесплатно раздавал свое снадобье всем нуждающимся и желающим. Забудем на минуту идеологические пристрастия и предпочтения, и согласимся, что равнодушные к материальным благам идеалисты движут экономику и науку вперед и улучшают нравственное и духовное состояние общества.
-
13 октября 2011 19:53
****Могу Вам напомнить, уважаемая Сибирь, что составы с отечественным зерном и мясом шли в Западную Европу из СССР во времена Голодомора, и случаи голодной смерти в США были все-таки единичны, не сравнимые с многомиллионной гибелью крестьян Украины и Поволжья****
Не стОит затрагивать так называемый "голодомор", который является пропагандой. Голод был, и не только в СССР, но и в Европе (я собрала выдержки из европейских газет тех лет). Молодое государство просило о сокращении поставок зерна в Европу в связи с неурожаем, но европейские страны отказали в этом, злорадно потирая ручки. И есть архивные свидетельства этого. Тем не менее, поставки зерна в Европу были сокращены, и об этом свидетельствует статистика тех лет, а так же гневные статьи европейских изданий. (Что, собственно, послужило поводом к появлению девиза:"Путь на восток"--за чернозёмами и иными ресурсами.).Тем не менее, был восполнен семенной фонд бедствующих регионов и хоть по карточкам, но питание выдавалось, что подтверждено отчётами, перепиской в правительственных кругах и статистикой.
Случаи голодной смерти в США давно сосчитаны: 7 млн американцев умерли от голода и более 3 млн-- от болезней, возникших по причине недоедания (официальная статистика тех лет, которую от вас скрывают, почитайте американские газеты тех лет).
Прошу вас, если в ваших руках нет цифр, то не стОит затрагивать эту тему.
-
13 октября 2011 23:15
PetrV, Санкт-Петербург 12 октября 2011
".. А вот спросить мнение рядовых граждан нужно бы, но…
У нас всё происходит всё по-другому. Какая-либо либо личность решает однажды за народ, что ему нужно. И начинается строительство коммунизма или капитализма в том виде, как эта личность себе представляет. Скажите, разве кто-нибудь спрашивал рядовых граждан, нужен ли им капитализм? У нас народ никогда не участвует в этом процессе строительства именно потому, что его не спрашивают, а ставят перед фактом."
----------
Более 50% доходной части государственного бюджета России составляют нефтегазовые доходы от государственных компаний, и менее 25% подоходные налоги от «граждан». При этом социальные расходы бюджета составляют до 75%. Сколько еще «социализма» Вам надо? Вы – беспечные содержанцы, рассевшиеся на шее государства. С кем и о чем с вами советоваться прикажете? Извольте есть то, чем кормят, если сами не способны содержать свое государство – слишком хорошо живете на природно-сырьевой ренте чтобы качественно и эффективно трудиться.
-
14 октября 2011 17:10
К Сибирь 13 октября 2011 19:18
«Мы наблюдали "гениальность" экономистов СССР, разваливших экономику страны, мы наблюдаем "экономистов" капитализма, подаривших человечеству всемирный экономический кризис».
Уважаемый Сибирь! Гениальные экономисты создали СССР. Я отношусь к тем инженерам, которые участвовали в создании экономики СССР под управлением гениальных экономистов. Конкретно, в создании ЕЭС СССР, без которой функционирование советской экономики было бы невозможно.
Развалили СССР «гениальные» политики и финансисты, а не экономисты. Так что «кто виноват» больше обсуждать не стоит. Времени мало осталось. Поэтому лучше перейти к обсуждению вопроса «ЧТО ДЕЛАТЬ».
Сегодняшняя ситуация в мире такова, что развалом СССР и превращением его национальных осколков во всемирную барахолку уйти от очередного мирового капиталистического кризиса не удалось.
Поэтому вопрос выхода из него будет решаться переходом или к всемирному социализму, при котором капитал станет силой, управляемой всем обществом, или к всемирному фашизму с диктатурой национальных военных хунт для сохранения капитала в частных руках. Я склоняюсь к тому, что выбор падет на второй вариант выхода из мирового кризиса. И для этого есть очень веские основания, судя по тем событиям, которые разворачиваются на Ближнем Востоке и в Европе.
Для того, чтобы Россия не попала в тот капкан, который частный финансовый капитал готовит всему миру, она должна ВЫВЕСТИ из поля товарно-денежных отношений ВСЮ государственную собственность и организовать на её базе НЕТОВАРНОЕ отечественное производство, обеспечивающее гражданам России надежную экономическую и национальную безопасность.
КАК организовать такое производство, показывает тот алгоритм управления государственной собственностью, который я предложила на этом блоге ещё два года назад. Его легко найти в интернете по ключевым словам "Переход от управления лицами к управлению вещами". Ищите, смотрите и читайте.
-
14 октября 2011 18:22
Igarvel
Эта тема не подходит для обсуждения проблем марксизма-ленинизма? Но отмечу следующее.
1. В России социализм не состоялся, потому что благодаря необдуманному применению марксизма-ленинизма в «чистом» виде социализм в России и в Китае имел слишком сильный уклон к коммунизму.
2. Марксизм оказал сильное влияние на социализацию Европы.
3. То, что социализм в Европе себя исчерпал, это Ваше утверждение. Европейцы думают по-другому.
У Вас невольно вырвалось – алчный капитализм. Это для данной темы интереснее.
Успешный человек рано или поздно приходит к состоянию, когда ему больше наращивать свои капиталы нет необходимости. Я вот нахожусь именно в таком состоянии. У меня нет высокозатратных желаний. Я ещё посмотрю на несколько европейских стран, чтобы иметь более полное личное представление о Европе, ну и всё. Дальше – только для души. Я не являюсь каким-то особенным человеком, таких как я много и в Европе и в Америке. Но при капитализме важную роль играют именно алчные люди. Для них никогда не наступает состояние насыщения богатством. Это бремя капитализм должен нести. Такие люди в большом количестве появились и у нас. Есть они и на этом блоге. Алчность до какой-то поры является двигателем развития страны, но рано или поздно алчные люди приходят к наиболее простым способам увеличения своего богатства – делание денег при минимальных издержках, например, спекуляции. И тогда эта страна и весь мир движется к финансовому кризису.
Каждое развитое государство занимается устранением разрыва между богатством и бедностью. Но капитализм обязан поощрять алчность или, по крайней мере, мириться с ней. Социализм алчность не поощряет и поэтому он мне намного интереснее. С алчным человеком о духовном не поговоришь. Ограниченные они уж очень. Алчность не знает меры. Алчность – разорительна для общества. Алчность – гиря для капитализма, которая и утянет его на дно. В этом я лишний раз убедился после бесед в Париже с одной русскоязычной американской парой.
-
14 октября 2011 18:56
Сибирь
«Не стОит затрагивать так называемый "голодомор", который является пропагандой. Голод был, и не только в СССР, но и в Европе (я собрала выдержки из европейских газет тех лет). Молодое государство просило о сокращении поставок зерна в Европу в связи с неурожаем, но европейские страны отказали в этом, злорадно потирая ручки.»
Вы даже не подозреваете, насколько кощунственно звучат Ваши слова в адрес крестьян, намеренно уничтоженных советским правительством вследствие всемирно признанного акта террора и массового убийства собственных граждан, называемого Голодомором. Ваша попытка перевести стрелки с этого гнусного и до сих пор не получившего должной оценки преступления на американское правительство, якобы заморившее голодом собственное население иначе чем пропагандистской контратакой не назовешь. Однако факты, увы, не на Вашей стороне. В своих обвинениях Вы опираетесь не на американские источники и официальную статистику (которые почему-то исчитаются Вами скрытыми или подтасованными), а на труды некого Бориса Борисова. Я не собираюсь вступать в полемику на данную тему, отмечу лишь, что все данные по Великой Депрессии широко проанализированы и опубликованы (чего хочется пожелать и при анализе трагедии Голодомора) и в русле Закона о свободе информации нет никаких статистических искажений. Демографический провал 30-х объясняется тем, что Америка - страна иммигрантов, но вследствие Великой Депрессии в 30-ые годы она закрыла свои границы для въезда в страну. Добавим к этому, что немало американцев покинули страну (что было делом недостижимым для украинских и поволжских крестьян), спасаясь от последствий экономического кризиса. Добавим к этому также и резкое снижение рождаемости, так что прошу вас, не затрагивайте заранее проигрышную даже с точки зрения пропаганды тему. Факты и документы против Вашей позиции.
-
14 октября 2011 19:14
Igarvel:
"Уважаемый Vladimirovich,
Похоже, Вы выдаете желаемое за действительное. Любой вид деятельности находился под неусыпным оком государства."
Уважаемый Igarvel! Неужели вы не чувствуете, что говорите штампами?
"А это значит, что сами по себе Вы ничего организовать не могли, не испросив разрешения госорганов и не запасившись кучей бумажек и справок, а став определенной организацией, Вам моментально спускался производственный план, а оплата труда зорким оком контролировалась органами надзора."
Испрашивание разрешения - это общепринятая форма вежливости. Всё, что было организовано в СССР, было организовано в порядке инициативы. И мне непонятно, почему должно быть стойкое желание отделаться от государства? Тут вот какой момент - государство накладывало планы и обязательства, связанные с использованием государственной/общенародной собственности. Это - нормально. Используешь пашню - будь добр получать урожаи и т. д. С сегодняшних реалий это выглядит сказкой: государство даёт гарантированный объём работ, даёт средства производства (их не надо покупать), гарантирует социальный достаток, налоги просто смешные. Но всё это - если вы учредили госпредприятие. Колхоз/кооператив/артель не имели законодательных ограничений зарплаты, но практически очень много денег было не получить (если сумма зарплаты на человека в десятки раз превышала среднюю, но столько честно и не заработать). Колхозы и кооперативы имели планы, но могли работать и зарабатывать сверхпланово. И некоторые рыболовецкие колхозы имели свой флот из немаленьких, иногда - океанских судов. А, например, старатели не имели планов - сколько намыли, столько и получили.
"Вы хотите сказать, что можно было весь аппарат контроля обойти и неплохо при этом существовать?"
Слишком абстрактно это. Единственным реальным органом контроля был ОБХСС. Не было налоговиков, судебных приставов, медстраха, пенсионного фонда и много чего ещё. Даже контролирующих силовых структур было меньше, чем в США.