Василий, Москва 5 ноября 2013 16:37
«Пожалуйста, дайте хотя бы один пример, опровергающий меня.
Я же сказал – не воруют у себя.»
Как можно дать пример по тому, чего нет? НП с серой зарплатой может быть? Если нет, то почему?
НП - собственность коллективная, поэтому не совсем понятно отождествление: воровать у себя.
Почему я пишу о воровстве? Да потому, что воровство может сделать неэффективной любую систему управления экономикой.
igarvel, Соединенные Штаты Америки 5 ноября 2013 16:20
Вы не ответили на главный вопрос. Переформулирую его. В чём принципиальная разница между корпоративным духом и духом коммунистической бригады? Только не надо рассказывать о Вашем отношении к духам. Я вам задал этот вопрос в связи с Вашим изложением снов Веры Павловны.
Что касается последнего поста, то у меня нет никаких расхождений. Я Вас не буду призывать сажать кукурузу на Аляске. И я считаю, что присутствие человека должно быть на всей территории страны, и человек должен заниматься на своём местонахождении полезным делом. Если доверится рынку, то большая часть территории России опустеет. Люди переберутся туда, где лучше жить, а жить за полярным кругом в ближайшее время не будет лучше, чем в районе Краснодара. Здесь без государственных поощрений не обойтись.
Арзамасцева И.В. 6 ноября 2013 17:32
«Главная проблема всех участников обсуждения этой темы состоит в непонимании того, что сегодня нельзя решить ни одну экономическую проблему, не выходя из поля действия рыночных (частнособственнических) отношений. Что касается проблемы воровства, то эта проблема решается только при создании таких общественных отношений, при которых человек сможет воровать только у самого себя».
Уважаемая Ирина Валентиновна. Я прекрасно понимаю, что рыночные отношения ведут в тупик. Я прекрасно понимаю, почему так много защитников частнособственнических отношений. Я за поиск «таких общественных отношений, при которых человек сможет воровать только у самого себя». Но пока я вижу только умственные не подкреплённые практикой построения подобных схем. Это не значит, что этот поиск бессмысленный. Лично мне кажется, что нужно предложить схему эволюционных переходов, а пока поддержать вымирающий вид честных людей с помощью электронной финансовой системы (ЭФС).
«Минэкономразвития скорректировало прогноз социально-экономического развития до 2030 г. (есть у «Ведомостей»). Оценка внешних условий практически не изменилась, пересмотр связан с внутренними условиями, говорится в документе. В их числе — резкое торможение экономики, замораживание тарифов, пересмотр ожиданий по инвестициям.
Темпы роста экономики в 2013-2030 гг. будут в 1,5 раза ниже, чем предполагалось весной, — в среднем 2,8% против 4,3% — и будут отставать от роста мировой экономики. К 2030 г. доля России в мировом ВВП уменьшится до 3,4% с 4% в 2012 г.»
Anengineer, напоминаю Вам о своём прогнозе от 22 мая 2013 09:12. Если можете, прокомментируйте сообщение.
igarvel, Соединенные Штаты Америки 6 ноября 2013 23:51
Уважаемый Игорь Викторович. Пропаганда от простой информации отличается собственной окраской фактов в нужном для себя цвете.
«Дух любого калибра и окраски - понятие метафизическое, к науке, коей экономика является, имеет отношение опосредованное, иными словами, если и учитывать его влияние, то лишь как, по меньшей мере, второстепенное».
Тогда зачем Вы вспоминали о снах Веры Павловны?
По моему мнению (в неискажённом изложении фактов) и корпоративный и коммунистический подход имели целью сделать коллектив более эффективным. Для этого нужно создать атмосферу в коллективе более доверительной. Корпоративный подход на Западе и в России сейчас ничем не отличаются: корпоративные вечеринки по поводу и без поводов.
Я никогда не был коммунистом, но вот в коммунистической бригаде был и хорошо представляю её атмосферу изнутри. К примеру, есть одно существенное отличие: в коммунистической бригаде дружили семьями, т.е. не забывали о морали. Если вспомнить о «Заповедях коллектива коммунистического труда», то они не имели никакого расхождения с христианскими заповедями.
На корпоративной вечеринке люди стремятся к большему сексуальному опыту. Но если это приносит пользу корпорации, то для неё это значения не имеет. Таким образом, корпоративные вечеринки имеют истоки из снов Веры Павловны с исключением оттуда морали.
igarvel, Соединенные Штаты Америки 7 ноября 2013 08:33
«Пока что все ресурсы рентабельных регионов стекаются в столицы вопреки всем рыночным требованиям, так что Ваше желание сделать страну заселенной более равномерно натыкается на противоречащее этому существующее правило обкрадывания регионов и неминуемый отток населения оттуда. Россия - евразийская страна, а потому для связки европейской и азиатской зон стольный град должен был бы находиться где-то посередине страны, вроде города Бразилиа, построенного в 1960 году посреди огромной страны как новая административная столица крупнейшей южноамериканской державы».
Уважаемый Игорь Викторович, совершенно согласен. Сам уже давно предлагаю построить административную столицу на Северном Урале. Это и символично, и перспективно с учётом освоения Арктики, и целесообразно. Подчёркиваю, административную. Но чиновникам и депутатам удобнее обустраивать Москву, чем они и заняты, не помышляя о том вреде, который они закладывают в будущее страны.
Арзамасцева И.В. 8 ноября 2013 14:54
Уважаемая Ирина Валентиновна. Только поймите меня правильно. Я не хочу по каждому поводу рекламировать ЭФС. Однажды предложив её, я теперь с интересом наблюдаю, где быстрее она возникнет. ЭФС не требует для своего функционирования какого-то особого общественного строя, не требует революционных преобразований. Достаточно, чтобы люди пришли к выводу, что чем совершенствовать технику подслушивания, подглядывания, информационного подворовывания, лучше договориться об общих правилах функционирования ЭФС. Честность пока ещё пользуется спросом, но при рыночной экономике она подвержена соблазнам, которые уменьшают число честных людей. Мне кажется, что моральный климат для её создания, сейчас лучше в Европе, но США может быстрее принять решение, потому что конгресс более гибкий инструмент, чем европарламент.
Я совсем не против вовлечения людей в управление экономикой по предложенному Вами принципу, но как его реализовать эволюционно? Увлечь народ на революционные преобразования в сфере собственности? Смотрите, ведь Китай доказал торжество эволюционных преобразований. Эволюционные преобразования позволяют управлять этим процессом и вносить необходимые корректировки. Результат революционных преобразований не может предсказать никто, а ошибки слишком велики, и как показывает наш опыт, непоправимы. У руля экономики после революции оказываются догматики, и понятно почему: они доказали свою преданность делу революции. А для смены власти догматиков нужна новая революция. Разве не так?
Поэтому для меня важно, чтобы я понимал процесс перехода к новому управлению.
igarvel, Соединенные Штаты Америки 8 ноября 2013 17:03
«Ведь что такое "коммунистическая бригада" в советское время? Для меня она олицетворялась хоккейным клубом ЦСКА при тренере Тихонове: все лучшие игроки других команд (бригад) должны были собраться в одном коллективе вопреки принципу «сильные клубы - сильная сборная».
Были и такие бригады, но я был в другой. На момент их создания люди верили, что коммунизм обязательно настанет, и совершенно искренне боролись за это звание. По мере отодвигания сроков прихода коммунизма, падала и вера.
Но причиной возникновения этих бригад были и сны Веры Павловны. Я не берусь утверждать, что эти сны никогда не сбудутся, а сны будут исключительно о бриллиантах Остапа Бендера.
igarvel, Соединенные Штаты Америки 8 ноября 2013 17:03
«У американской улыбки во весь рот есть обширная предыстория, она абсолютно искренняя вопреки досужим домыслам, поинтересуйтесь ее происхождением и историей на досуге».
Я достаю из широких штанин дубликатом бесценного груза.
Читайте, завидуйте: я гражданин Советского Союза.
Игорь Викторович, Вы же взрослый человек.
Уважаемые участники.
Я предлагаю Вам модель эволюционного перехода, которую я попытался составить с учётом ваших предложений. Вначале я опишу этот процесс вкратце, а потом предлагаю рассмотреть её важнейшие части. Мне не важен приоритет, поэтому рассчитываю на конструктивную критику. Вместе с этим попытаемся рассмотреть, почему чисто рыночный путь развития экономики ведёт в тупик (или не ведёт). Попытаемся определить роль и место рынка в экономике. Я представляю себе эволюционный путь в виде следующих этапов.
1. Создание ЭФС и постановка под её контроль движения всех материальных и денежных средств, а также всей государственной и частной собственности внутри и вне России. При правильном её построении ЭФС безразлично, в каких единицах измеряются средства и собственность, м.б. и ПИСГ. Поэтому ЭФС может без её разрушения переходить из одного общественного строя в другой. Вопрос о формах собственности и связанных с ней единицах измерения требует отдельного рассмотрения.
2. Государственные предприятия плавно переходят в НП. Одновременно для модернизации экономики с участием государства происходит создание ТП. НП и ТП входят в общенародную собственность. Общенародная собственность требует отдельного рассмотрения.
3. Создаются условия для равной конкуренции. Что такое равные условия требует отдельного рассмотрения.
4. В условиях равной конкуренции с участием государства формируется эффективная национальная экономика. Создаётся и развивается модель электронного управления экономикой.
В преддверии обсуждения форм собственности хочется сделать одно замечание. Любая форма собственности, кроме общенародной, ущемляет в правах новое поколение и ставит отдельных представителей нового поколения в неравные стартовые условия. Нужно указать механизмы выравнивания этого неравенства.
Предлагайте свои варианты эволюционного процесса для обсуждения или берите за основу предложенную модель за основу и критикуйте. Способны ли мы обсудить такую проблему?
