Степанов, Московская область
21 февраля 2012 23:07
"Не покидает ощущение, что в налогах здесь разбираются несколько человек"
Прохоров не предприниматель, он - акционер, учредитель..., но не предприниматель. Начните с этого факта.
У Прохорова и у Норникеля разные карманы. Лично он, физическое лицо, платит единственный налог 9% со своего дохода, а Норникель, юридическое лицо, платит все остальные указанные Вами налоги. Как говорят в Одессе, это большая разница.
1.Продали земельный участок 13 лет назад, письма об уплате налога идут до сих пор, несмотря на судебное решение в нашу пользу.
2.Купили квартиру в новостройке, пришло уведомление об уплате налога за пол-года 8000р.!, хотя по законодательству налог начисляется со следующего года после сдачи объекта. Ходила, объясняла. Заверили -исправим, пересчитаем, но пришел судебный приказ - отменили. Пришло исковое - в суде отменили.
Для меня ходить по судам - это большой стресс!!!
Не все люди ходят по судам и отстаивают свои права, некоторые даже не знают, что их дурят в налоговых. Например, в доме-новостройке только я ходила в суд, люди то и не знали!
Форма декларации на доходы физ лиц все время меняется, суть одна. Зачем? Институты работают, все совершенствуют клеточки в декларации, з/п надо отрабатывать.
Отношение к государству складывается из жизненных мелочей, в том числе его формируют гос.служащие. Какое оно будет у граждан?
К Чурилин Сергей Николаевич, 21 февраля 2012
«В допетровские времена, лет 350 назад, также как и сейчас приходилось делать Реформы. В.В. Галицын реформировал налоговую систему. И в те времена разнообразные мелкие поборы или "наборы" - которые собирались в единую "кучу", Галицин поручил финансистам, проработать и вывести ЕДИНУЮ ПОЛЕЗНУЮ сумму, в те времена ХВАТИЛО УМА людям точно также, знающим математику, (БЕЗ КОМПЬЮТЕРОВ) сумели вывести и найти баланс».
Уважаемый Сергей Николаевич! И в до петровские времена, и в после петровские времена систему учета денег, поступающих в казну, создавали лучшие математики страны. Это позволяло без компьютеров и калькуляторов собирать денег много, а количество людей, контролирующих этот сбор, иметь мало.
Так продолжалось до 1991 года, пока организацией сбора денег в казну, то есть в бюджет, не стали заниматься гэбисты, юристы и журналисты, то есть гуманитарии, которые на ГЕНЕТИЧЕСКОМ уровне не способны понять, почему 2 х 2 = 4, а не 3, не 5 и не 10.
О какой модернизации и движении вперед можно говорить, если эти экономически неграмотные «лилипуты» - реформаторы привязали каждый экономический волосок России к тому или иному пункту Налогового кодекса РФ?
Вся страна озабочена только тем, как и у кого отнять и между кем поделить. До организации производства, которое требует умения складывать и умножать, сегодня никому нет дела.
О чем вообще можно говорить в стране, высшее руководство которой знакомо с производством только по документальному кино и экскурсиям по заводам.
Из 26 членов действующего Правительства РФ только 4 человека щупали российское реальное производство собственными руками: Зубков В. А., Басаргин В.Ф., Шойгу С. К. и Левитин И. Е.
Чего хорошего для граждан России можно ожидать от Правительства, некомпетентного в реальной экономике? Только строительства новых "насосов" для качания валюты в закрома не нашей Родины и на частные счета российских олигархов и коррупционеров. Ничего другого оно делать НЕ УМЕЕТ!
Гавриш: "Никто не будет вкладывать свои средства в какое-либо предприятие, если оно не способно работать прибыльно и платить существенные дивиденды своим вкладчикам (акционерам). Нет смысла."
Тогда какой смысл вкладывать в Автоваз?
И ТАКИХ- много! А вот если бы большинство акций того же ВАЗа принадлежали рабочим, то он давно бы уже выпускал что-то конкурентоспособное, а рабочие получали бы прибыль. Насчет радости за рабочих ВАЗа тут как-то приводились цифры их зарплат. Думаю, что дивиденды с прибыли были бы гораздо больше. И не сосал бы этот завод денег с нас с Вами! Ведь по сути неграмотность очень дорогих руководителей и скромная зарплата рабочих ВАЗа оплачиваются из наших налогов. Была бы прибыль, все б были довольны от государства до рабочих.
Так что в нашей стране отнюдь не элементарно.
Здравствуйте, уважаемый Дмитрий Анатольевич.
В до Петровские времена, лет 350 назад, также как и сейчас приходилось делать Реформы. В.В. Галицын реформировал налоговую систему. И в те времена разнообразные мелкие поборы или "наборы" - которые собирались в единую "кучу", Галицин поручил финансистам, проработать и вывести ЕДИНУЮ ПОЛЕЗНУЮ сумму, в те времена ХВАТИЛО УМА людям точно также, знающим математику, (БЕЗ КОМПЬЮТЕРОВ) сумели вывести и найти баланс.
Т.е. переводя на современный язык: с семьи живущей в своем доме (квартире) - брали ОДНУ ЕДИНУЮ сумму денег, и ВСЕ! И эти деньги честно шли на государственные нужды.
В таможенной реформе также было сделано, мелкие пошлины по разным товарам в своем названии и назначении - соединились в общий тариф - 5 копеек с Рубля. И только Волжский (водный) торговый путь приносил в казну - миллион рублей в год, (посчитайте сколько товаров проходило при сборе по 5 копеек, не считая грабежей).
Никто торговать не мешал.
Сейчас сбор налоговый имеет сложную систему, с любой работы с деньгами !
Надо сделать ОДНУ ЕДИНСТВЕННУЮ СУММУ, для людей живущих в семье и для людей без семьи!
О какой модернизации приходится говорить, если при каждом "чихе" надо отчитаться.
В погоне за каждой копейкой, которые прекратили выпускать как не рентабельное производство.
Но в математике с людей слишком запутанный "Аппарат" по сбору и учету и расходам и надуманной экономией и придуманной экономией и рациональной экономией - УЖЕ НЕТ ЧЕТКИХ ГРАНИЦ.
Для этого и существует в Государстве хоть кто-то у кого голова соображает, и этот кто-то может регулировать и исправлять наслоения и искривления.
Добрый день!
Перечитал несколько комментариев в этой теме. Не покидает ощущение, что в налогах здесь разбираются несколько человек. И вот с ними нужна дискуссия по этой серьезной основополагающей теме. Но есть ощущение, что присутствует несколько человек, которые "торпедируют" возможные дискуссии, льют воду, из которой понятно, что им о налогообложении ничего не понятно! Все крутятся возле своих 13% НДФЛ. Для таких хочу привести следующее утверждение.
Я утверждаю, что любой предприниматель (особенно Прохоров) обеспечивает своим работникам следующее:
- Пенсию (будущую), переводя деньги из собственного кармана в Пенсионный Фонд;
- Медицинское обслуживание, уплачивая взносы в ФОМС;
- Обучение их детей в детсадах, школах, институтах, оплачивает науку, уплачивая федеральные налоги;
- Оплачивает им защиту от внешних врагов и внутренних преступников, уплачивая федеральные налоги;
- Оплачивает строительство инфраструктуры государства, уплачивая федеральные налоги;
- Оплачивает функционирование государственной власти, уплачивая федеральные налоги и др.
И только вы сами оплачиваете местное самоуправление и местные бюджеты своими 13%.
Очень жаль, что невозможно здесь обсудить Налоги и налоговую политику.
Ничего личного...
Гайсин Марс Марсельевич, 21 февраля 2012 14:04
Я рад за рабочих Норильского никеля, при этом считаю, что сам Прохоров должен платить со своих доходов из прибыли предприятия не 6-9%, а 28%.
Я также рад за рабочих ВАЗа. Они сохранили свои рабочие места, а не оказались на улице, как большинство наших сограждан после грабительской приватизации и последующего разорения предприятий. Однако, то что топ менеджеры ВАЗа получают огромные зарплаты, находясь на дотации государства - это безобразие. Приветствуя государственную поддержку ВАЗа, я не согласен с тем, что госпомощь транжирится на пока еще сомнительные успехи руководства ВАЗа. Государство обязано контролировать рачительность расходов народных средств. Тем не менее верю, что ВАЗ займет свою достойную нишу на авторынке и будет работать с хорошей прибылью.
Прохорову "достались" уникальные природные богатства - никель, такие же как нефтяным компаниям и Газпрому, а ВАЗ - это производство при огромной конкуренции, которому следует подсобить, чтобы оно стало на ноги.
P.S.
Я в составе студенческого стройотряда работал в Норильске и Талнахе, и сам видел, что дороги там для прочности усыпанные переработанной никелевой рудой, сверкали золотом природного никеля. Поговаривали, что японцы готовы были покупать эти "отходы" производства за баснословные деньги. Вот что "досталось" Прохорову.
Гайсин Марс Марсельевич, 20 февраля 2012 10:22
Элементарно, Гайсин.
Допускаю. И тут такой расклад.
1. Это же хорошо, что директор будет платить со своей гигантской зарплаты гигантские налоги (28%), а не 6-9%, которые он платит со своих доходов сегодня. Я о том и говорю, что сегодня несправедливо, когда простой смертный платит 13%, а тот 6%.
2. Если ни один акционер не имеет контрольного пакета акций, то акционеры не позволят одному из них назначить себе заоблачную зарплату, которая съест всю прибыль. Скорее всего определят ему зарплату, соответствующую его труду, потому как остальным нужна прибыль предприятия из которой они черпают дивиденды. Мало того, если этот руководитель не способен управлять предприятием так, чтобы была приличная прибыль, то его снимут и назначат другого.
3. Никто не будет вкладывать свои средства в какое либо предприятие, если оно не способно работать прибыльно и платить существенные дивиденды своим вкладчикам (акционерам). Нет смысла.
4. Повторяю, прибыль, идущая на развитие производства не должна облагаться налогом.
Где это он становится на крыло? Мелкие предприниматели хоть и не внушают доверия, но жизнь у них тяжелая. Они так и остались беззащитными перед кучей проверяющих организаций. И отчетность, например, в налоговую упростили для упрощенщиков, зато в пенсионный усложнили. Раньше раз в год надо было сдавать, а теперь ежеквартально, да и форм отчетных в пенсионный фонд теперь надо больше сдавать. И зачем это надо? Это не спасет пенсионный фонд от дефицита бюджета, только своим сотрудникам работы прибавили.
Гавришу.
Еще один сравнительный пример для Вас.
Два предприятия. Норильский никель и АвтоВаз. Прохоров вывел из кризиса Норникель, и он дает прибыль. При этом дивиденды и немаленькие получают даже рабочие -владельцы акций. И АвтоВаз - несмотря на гигантские вложения государства, прибыли вы там не дождетесь. Зато директорат получает баснословные премии, которые фактически оплачиваем мы с вами. Что лучше?
