Видеоблог Дмитрия Медведева

Комментарии по теме: Статья Дмитрия Медведева "Россия, вперед!" (6175)

• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 39 40 41 42 43 44 45 46 ... 615 616 617 618 следующая ››
• Василий, Москва
  4 августа 2011 19:39

  igarvel, 4 августа 2011 17:44

  «Страна лишилась гумуса интеллигенции»

  Звучит почти как определение интеллигенции классиком классовой философии...

  Спасибо Игорю и Vladimirovich за дискуссию по продразверстке – впервые с удивлением узнал, что продразверстку ввело еще царское правительство в 1916 (см ВИКИ). Легко судить из благополучного будущего о причинах событий в тяжелые годы прошлого никак не получается.

  Еще один, уже современный классик отмечал, что после интенсивной общественной деятельности тянет как следует помыться. Это наглядно подтверждают мои прямолинейные до наивности комменты, посланные в баню еще до выхода в белый свет. А вы хотите, чтоб наши предки более века назад изъяснялись культурно, вежливо и взаимоприемлемо ?!? А ведь для эволюции культуры 100 лет – как 100 млн лет биоэволюции!
• igarvel, Соединенные Штаты Америки
  4 августа 2011 17:44

  Vladimirovichу, Санкт-Петербург

  Уважаемый Vladimirovich!

  Мы выслушали доводы друг друга, а теперь давайте попробуем прийти к общему знаменателю. Революция, затевавшаяся в интересах простого народа, привела к тому, что сам народ стал заложником амбиций и реализации авантюрных и псевдонародных теорий на практике и понес неисчислимые жертвы, перед которыми меркнут любые безобразия царского режима. Нормальное экономическое развитие страны было нарушено. Страна лишилась гумуса интеллигенции и патриотично настроенного офицерства, остатки которого, поверив обращению Фрунзе, сдались, но садистскими методами были уничтожены в Крыму по приказам Троцкого и Землячки. Однако эксперименты над российским народом этим не закончились... Это ли был действительный путь вперед для России?
• Vladimirovich, Санкт-Петербург
  3 августа 2011 23:29

  Igarvel: “Не собираюсь соревноваться в подсчете жертв от голода, на мой взгляд, даже приведенных Вами цифр чудовищно много. Если Вы считаете, что причиной голода в Поволжье был "правитель омский" Колчак, то так тому и быть, хотя я более склонен считать, что действительной причиной являлась объявленная продразверстка, заменившая лукавый лозунг «земля — крестьянам».»

  Уважаемый Igarvel! Продразвёрстка окончилась в марте 1921 года, а пик голода на Волге пришёлся на конец зимы - весну 1922 года. Если бы дело было в ней, логично было бы ожидать голода в центральной России, где продразвёрстка проводилась непрерывно. Поэтому причина голода — засуха, причина больших потерь от голода — последствия войны.

  «Немного фактов об иностранной помощи, которая, к сожалению, была весьма скудно освещена. Американская комиссия по чрезвычайной помощи ARA (American Relief Administration), возглавляемая Гувером и обладающая своими средствами доставки, предлагала свою помощь большевикам еще в 1919 году при условии справедливого распределения продовольствия в голодающих районах.»

  Возможно, были и другие условия. Ленин был довольно прагматичным человеком. А так как такие его высказывания неизвестны, предполагаю, что дело в другом. 1919 год, советская республика в кольце фронтов. Огромные территории переходят из рук в руки. Единственный порт под советским контролем — Петроград, да и тот подвергается угрозам финнов и Юденича. Строить какие-то планы насчёт иностранной помощи в таких условиях — несерьёзно. Собственно, голод в тот год имел довольно прозаическую причину: белые армии и интервенты захватили все хлебные регионы. Проблема голода решалась военным путём.
• igarvel, Соединенные Штаты Америки
  2 августа 2011 19:26

  Vladimirovich, Санкт-Петербург

  «Думаю, надо также вспомнить, что голод в империи случался регулярно — раз в 2-3 года. Что касается голода 1921/22 года, то его основой было беспрецедентное историческое событие — Гражданская война. А именно — отступающие колчаковские войска, пользовавшиеся поддержкой Антанты, Японии и США, угнали лошадей, разрушили ж/д мосты и локомотивы. Иностранная помощь смотрится несколько странно — хлеб в стране был (конечно, не досыта), была проблема его оперативно подвезти...»

  Уважаемый Vladimirovich!

  Не собираюсь соревноваться в подсчете жертв от голода, на мой взгляд, даже приведенных Вами цифр чудовищно много. Если Вы считаете, что причиной голода в Поволжье был "правитель омский" Колчак, то так тому и быть, хотя я более склонен считать, что действительной причиной являлась объявленная продразверстка, заменившая лукавый лозунг «земля - крестьянам».

  Немного фактов об иностранной помощи, которая, к сожалению, была весьма скудно освещена. Американская комиссия по чрезвычайной помощи ARA (American Relief Administration), возглавляемая Гувером и обладающая своими средствами доставки, предлагала свою помощь большевикам еще в 1919 году при условии справедливого распределения продовольствия в голодающих районах. Если бы не упорство и не упрямство Ленина не принимать никакой помощи от капиталистов вплоть до мая 1921 года, то миллионы жизней могли бы быть спасены от голодной смерти.

  Первоначальное вмешательство Антанты в российские дела объяснялось попыткой вернуть союзническое государство в русло продолжавшейся войны с Германией и спасти оказавшийся в опасности в районе Транссиба чехословацкий легион. Американский экспедиционный корпус общим числом 13 тыс. чел. принимал участие в высадке десанта в Архангельске и Владивостоке, те операции были кратковременны, локальны и были вызваны защитой американского имущества в местах высадки. Для сравнения, высадившихся в Крыму греческих войск было в 2 раза больше и сражались они гораздо дольше.
• Vladimirovich, Санкт-Петербург
  2 августа 2011 02:07

  Igarvel:

  «Однако повальная коллективизация и конфискация зерна вызвали новую волну голода 1932-1934 гг., печально известного как Голодомор, унесший дополнительно 10 млн. жизней.»

  Уважаемый Igarvel!

  Голод тех лет был вызван сочетанием нескольких факторов. 10 млн. жизней, пожалуй, могло привидеться только американцам, у которых свои скелеты в шкафу. Ни в СССР, ни в США в то время не велась статистика смертности от голода. Демографические данные говорят о заметном повышении смертности в СССР только в 1933 году на 1,5 млн чел., сопровождавшимся падением рождаемости. Зато уже в 1935 г начинается всплеск рождаемости, компенсировавший демографический провал. Американская же статистика говорит о затяжном неблагоприятном демографическом периоде, растянувшемся с начала Великой Депрессии на 10 лет., выразившемся в резком замедлении роста, а временами — и сокращении населения. Общие демографические потери составили 8,3 миллиона человек, из них 1,3 миллиона — покинули страну.
• Vladimirovich, Санкт-Петербург
  2 августа 2011 02:03

  Igarvel:”Думаю, упоминая о голоде в деревне, уместно сравнить масштабы бедствия. Так, например, самый жестокий неурожай в царской России 1892 года унес жизни от 375 до 400 тыс. крестьян. Голод, разразившийся в Поволжье в 1921 году, уничтожил 10 млн. человек. Масштаб бедствия был настолько огромен, что заставил правительство Ленина срочно вводить новую экономическую политику и начать принимать иностранную помощь, организованную тогдашним министром торговли Гербертом Гувером.»

  Уважаемый Igarvel! Думаю, надо также вспомнить, что голод в империи случался регулярно — раз в 2-3 года. Что касается голода 1921/22 года, то его основой было беспрецедентное историческое событие — Гражданская война. А именно — отступающие колчаковские войска, пользовавшиеся поддержкой Антанты, Японии и США, угнали лошадей, разрушили ж/д мосты и локомотивы. Иностранная помощь смотрится несколько странно — хлеб в стране был (конечно, не досыта), была проблема его оперативно подвезти. А паровозы нам не продавали, их приходилось покупать втридорого в Швеции за золото, в том числе — и на выручку от экспорта зерна, вывозившегося через Одессу. Жертвы этого голода были оценены советским руководством в 6 млн. чел., и занижать эту цифру резона не было — эти жертвы были вскорости предъявлены западным странам на переговорах о признании СССР, как последствия их деяний в России, их вина была общеизвестна и в то время даже не оспаривалась.

  Сам факт влияния войны на выживаемость очевиден и не уникален. Чуть ранее эпидемия испанки унесла 20 млн жизней ослабленного Первой Мировой войной населения западных стран.
• igarvel, Соединенные Штаты Америки
  1 августа 2011 17:30

  Vladimirovich, Санкт-Петербург

  «Насколько я помню данные советского времени, фермеры составляли 5% населения США...»

  Уважаемый Vladimirovich!

  Процентный состав фермеров в общей численности населения неуклонно сокращается, чему доказательством была приведенная статистика. Многие факты, к тому же, Вы сами можете почерпнуть из открытых интернетовских источников.

  «Если территория Америки на 40% распахана, то с учётом Аляски, национальных парков и пустынь, там просто жить негде.»

  Речь не о количестве распаханной земли ведется. Пастбища, на которых пасутся несметные стада бизонов, тоже относятся к сельхозугодьям, и строиться на них запрещено. Земли на Среднем Западе (Канзас, Колорадо, Небраска, обе Дакоты) на 95% заняты разведением зерновых культур или отведены под пастбища.

  «Кроме того, знакомые американцы мне рассказывали, что многие земли в долине Миссисипи были скуплены крупными компаниями и испорчены химизацией.»

  "Я Вам не скажу за Миссисипи", но процесс скупки с/х земель происходит непрерывно, и этот процесс односторонен. Не исключаю, что какие-то земли и были потравлены химией, и примеров тому масса.

  «Сегодняшний состав фермерских хозяйств — заслуга властей, а не естественное состояние.»

  Несомненной заслугой властей является то, что занятие с/х остается прибыльной деятельностью, и государство всемерно поощряет и поддерживает фермера, а не пытается его уничтожить на корню или сделать его работу экономически невыгодной. Однако трудности ведения фермерской деятельности и лишения, с нею связанные, а также привлекательность городской жизни, делают процесс уменьшения фермерских хозяйств объективной и неизбежной реальностью.
• Василий, Москва
  1 августа 2011 16:39

  igarvel, 24 июля 2011 20:14

  Уважаемый Игорь!

  Призрак силового взыскания долгов возникает в случае примитивной техники кредитования, чреватой нецелевой растратой (хищением) или бесхозяйственостью работников, когда орудия труда им не принадлежат. Садовое товарищество столь же успешно может перерасти в производственное предприятие, как и очередь перед пивным ларьком, или любая иная ситуация, где люди скопились по одинаковому поводу.

  Частная собственность не нуждается в сравнении с инстинктом самосохранения. Она непосредственно параметризуется в физических подходах к моделированию экономической динамики, и это не шаманство отдельных гуру от экономики, а наиболее объективный и адекватный подход к анализу.

  Частная собственность – это экономическая категория, стержнем которой является конкретная личность. Она возникла исторически и все еще актуальна, хотя и далеко не во всех случаях. Например, если один человек на свои средства создает новое производство и значительно превосходит остальных работников по своим техническим и организационным качествам. Однако если особо выдающихся талантов, как кандидатов на управление (собственность = власть) предприятием нет, то коллективная собственность лучше стимулирует развитие предприятия. В таких случаях общее руководство скорее будет избираться участниками из своей среды, и это как раз случай НП.

  Самые предприимчивые и шустрые в глубинке России уже давно ушли в крупные города, а то и в иные страны, поэтому на основной территории как раз создалась предпосылка для НП в силу б-м однородного контингента. Но есть и прямые сильные аргументы в пользу тандема ТП-НП, ранее упоминавшиеся. Не имея представления о том, где какие возможности и потребности, трудно даже гадать, к какой специфике НП больше подходит – с-х производству, или переработке, или в других отраслях экономики.
• Vladimirovich, Санкт-Петербург
  31 июля 2011 17:39

  Igarvel:”... Думаю, любопытной будет следующая статистика:

  Из существующих 2 миллионов семейных фермерских хозяйств лишь 3% составляют крупные с/х производства (т. е. те, чьи валовые объемы превышают $500 тыс.), для почти 60% хозяйств такие объемы не превышают $100 тыс. в год...»

  Уважаемый Igarvel! Приведённые вами данные действительно интересны, но из них не видно ни динамики, ни сущности процесса. Насколько я помню данные советского времени, фермеры составляли 5% населения США, то есть, около 10 миллионов человек. Сокращается фермерское население или нет? Кроме того, знакомые американцы мне рассказывали, что многие земли в долине Миссисипи были скуплены крупными компаниями и испорчены химизацией. Это привело к изменению политики — власти стали создавать мелкие фермерские хозяйства на не таких плодородных, но чистых и разбросанных участках в разных штатах. Это, безусловно, правильно, но тогда сегодняшний состав фермерских хозяйств — заслуга властей, а не естественное состояние.

  «Средний фермер в 2000 году произвел с/х продукции в 12 раз больше, чем в 1950»

  «Средних» фермеров мы насмотрелись здесь. Тут важно, в чём измерять. В долларах или в бушелях. Производство укропа и петрушки, честно говоря, неинтересно. Интересует зерно.

  И я не имею предубеждений против фермеров. Оптимальная форма организации земледелия, на мой взгляд, зависит от природных условий и развития производительных сил.

  «Земли, занятые под с/х, сейчас составляют 922 млн. акров (общая площадь США составляет 2,3 миллиарда акров). Количество обрабатываемых земель непрерывно сокращается, так, например, по сравнению с 2002 их количество уменьшилось на 6 млн. акров.»

  Ещё бы! Если территория Америки на 40% распахана, то с учётом Аляски, национальных парков и пустынь, там просто жить негде.
• GeoPhysist, Республика Татарстан
  31 июля 2011 13:04

  Дмитрий Анатольевич! Хватит играть в демократию! Пора признать ошибки. Публично. Эффективность работы правительства равна нулю. Все гос-программы провалены или на грани провала. Нет? Тогда где результаты? Где итоги? Почему я лично отвечаю за недостатки своей работы и просто не могу работать недобросовестно, а чиновники никогда не отвечают ни за что?! Дмитрий Анатольевич! Россия готова пережить очередной дефолт? 14 трлн. долга США - это повод задуматься. Если люди не справляются - их нужно менять.-Это Ваши слова. Трагедия на Волге - это не случайность, это то, что должно было произойти при существующем подходе. Господин Левитин смотрит что творится в его ведомстве? А другие министры? Госимущество планомерно перетекает в руки частников, а что остается под контролем государства? Отдаете - контроллируйте то, как им распоряжаются. До тех пор, пока не будет установлена личная ответственность каждого чиновника - порядка в стране не будет НИКОГДА! Хватит принимать коллегиальные решения. Хватит ориентироваться на западные системы управления, в России они не работают. Правительство каждый день сдает ЕГЭ и не сдает его!
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 39 40 41 42 43 44 45 46 ... 615 616 617 618 следующая ››