Видеоблог Дмитрия Медведева

Комментарии по теме: Статья Дмитрия Медведева "Россия, вперед!" (6175)

• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 557 558 559 560 561 562 563 564 ... 615 616 617 618 следующая ››
• igarvel, Соединенные Штаты Америки
  7 июня 2011 17:39

  Арзамасцева И.В.

  «Надеюсь, Вам понятно, что Россия способна догнать Сингапур по величине ВВП только в том случае, если сократит своё население до 5 млн. человек и компактно разместит его на черноморском побережье в районе Сочи - Туапсе.»

  Уважаемая Ирина Валентиновна,

  Россия способна догнать и обогнать кого угодно, обладая всеми необходимыми для этого рывка параметрами. А приведенные Вами цифры по структуре сингапурского ВВП наглядно показывают, что успехов в повышении благосостояния народа можно добиться и без всеобъемлющего и всестороннего развития всех отраслей промышленности и сельского хозяйства, а всего лишь гибко ориентируясь в рыночном пространстве.
• Арзамасцева И.В.
  7 июня 2011 20:18

  К igarvel, 7 июня 2011 17:39

  « приведенные Вами цифры по структуре сингапурского ВВП наглядно показывают, что успехов в повышении благосостояния народа можно добиться и без всеобъемлющего и всестороннего развития всех отраслей промышленности и сельского хозяйства, а всего лишь гибко ориентируясь в рыночном пространстве».

  Уважаемый Игорь! Понятие «благосостояние» у всех людей разные. Поэтому разные и способы его достижения. То, что хорошо сингапурцу, русскому - смерть.

  Россия может спокойно достичь самого высокого в мире благосостояния без всяких сальто-мортале в рыночном пространстве. Источником роста благосостояния её народа всегда был только созидательный труд её граждан, а не ловкость и гибкость рыночных менял. Ведь рынок – это всего лишь средство распределения того, что произведено, и не более. Главное – произвести все, что нужно для благополучной и долгой жизни людей. Это главное зависит от совершенства организации общественного производства. Распределить можно и без рынка: было бы что распределять.
• Дмитриев Юрий, Москва
  7 июня 2011 21:05

  Уважаемая Арзамасцева! Прекрасный комментарий. Центральный Программный Экологический Документ Современности - Обращение российских ученых к международному научному сообществу требует равных социальных возможностей. Понятно, что сегодня проблем также предостаточно. Но, представляется, в этих условиях демократии и гласности надо просто начинать думать всем вместе и вырабатывать стратегию будущего. Для этого блог Президента и создан. Только надо научиться слушать и понимать друг друга, ведь проблема чрезвычайно непроста в научном плане. Вначале необходимо согласовать Цель, которую мы ставим перед собой, и только затем строить законы под достижение этой цели.

  Из Вашей позиции о мотивациях человека (15 сентября 2009 11:29 в теме «Экономика» и 17 сентября 2009 15:27 в этой теме.

  Человек не только часть общества. Прежде всего, он – часть природы, и в ПЕРВУЮ очередь подчиняется её законам, а законам общества – только во вторую. Необходимость есть, пить, иметь жилище и потомство – диктуют человеку естественные законы ПРИРОДЫ, а не законы общества. С помощью общества человек только соблюдает эти законы в той или иной степени. Но если законы, принятые обществом, противоречат естественным законам природы, то человек соблюдает их самостоятельно, даже если ему приходится для этого нарушить законы общества.

  Главное нарушение законов природы – это узаконенное СОЦИАЛЬНОЕ неравенство. И пока такое неравенство будет существовать, люди будут упорно нарушать этот закон. Так может быть мы сможем все вместе придти к согласию?
• igarvel, Соединенные Штаты Америки
  8 июня 2011 17:03

  К комментарию Арзамасцевой И.В. 20:18, 07.06.2011

  «Россия может спокойно достичь самого высокого в мире благосостояния без всяких сальто-мортале в рыночном пространстве. Источником роста благосостояния её народа всегда был только созидательный труд её граждан, а не ловкость и гибкость рыночных менял. Ведь рынок – это всего лишь средство распределения того, что произведено, и не более. Главное – произвести все, что нужно для благополучной и долгой жизни людей. Это главное зависит от совершенства организации общественного производства. Распределить можно и без рынка: было бы что распределять.»

  Уважаемая Ирина Валентиновна.

  Думаю, Вы не будете оспаривать, что не всякий созидательный труд общественно полезен, и критерием определения общественной пользы труда выступает рынок. Несмотря на Ваше пренебрежительное отношение к рынку, он является мерилом всех мерил и затачивает производство под общественно значимую потребность. Выходит, в рыночной экономике производственный процесс, как и процессы распределения и потребления, неразрывно связаны рыночной пуповиной, и метафизическое разделение данных процессов (производство - само по себе, а распределение - само по себе) возможно лишь в догматических теориях. Кто-то бесконечно долго копает тяжелый грунт лопатой, а кто-то подогнал экскаватор и выполнил работу за полчаса, вот Вам на ровном месте и социальное неравенство по результатам труда, о чем так горько сетует академик Дмитриев: про единство цели, способы и эффективность ее достижения оказались различными. Кто заставляет трудиться более эффективно и производительно во благо всего общества? Правильно, рынок.
• Василий, Москва
  8 июня 2011 22:27

  К igarvel, Соединенные Штаты Америки 8 июня 2011 17:03

  Уважаемый Игорь !

  Красиво говорите. Иногда даже правильно. А хотелось бы, чтобы всегда верно.

  «социальное неравенство по результатам труда, о чем так горько сетует академик Дмитриев».

  Дмитриев не говорил о неравенстве по результатам труда. А если бы и говорил, то для установления неравенства надо бы сравнивать оплату одинаковых результатов, достигнутых одинаковыми средствами представителями разных слоев. Наиболее известный пример – т.н. «теплые места», когда хорошая зарплата идет за протирание штанов в офисе. Такие места далеко не равнодоступны для всех.

  От себя добавлю: соцнеравенство – это внешний симптом. Оно возникает в результате слишком медленной релаксации общества к новым техническим возможностям. Если бы у "артиста лопаты" из Вашего примера была возможность выкопать яму экскаватором, он бы, совершенно точно, мгновенно забыл о своем виртуозном владении данным шанцевым инструментом. Но почему-то рынок не очень спешит наварить много стали и отштамповать каждому землекопу по экскаватору. Чем же Вы объясните такую бесчувственность рынка – разумеется, помимо отсутствия у него души в связи с его неодушевленностью?

  «Кто заставляет трудиться более эффективно и производительно во благо всего общества? Правильно, рынок.»

  Еще раз, рынок не является одушевленным существительным. Во-вторых, и я писал об этом, рынок работает как самостоятельный регулятор экономики тогда, и только тогда, когда имеется конкуренция между производителями. Даже если вся экономика производит только доллары своими услугами иностранным туристам. Поэтому, прежде чем можно будет положиться на рыночное саморегулирование, надо сначала достичь такого насыщенного конкуренцией состояния экономики. Например, сколько ни произноси перед работниками ЖКХ слово «рынок», установленные ими отфонарные тарифы слаще не станут.
• Дмитриев Юрий, Москва
  9 июня 2011 10:09

  igarvel! Созидательный труд всегда общественно полезен. И наоборот. Это семантическая проблема обществознания, которая сегодня наукой решена - все эмоционально позитивные термин ориентированы на Высшую цивилизационную цель (см. обращение российских ученых к международному научному сообществу).
• Арзамасцева И.В.
  9 июня 2011 11:53

  К igarvel, 8 июня 2011 17:03

  «Несмотря на Ваше пренебрежительное отношение к рынку, он является мерилом всех мерил и затачивает производство под общественно значимую потребность».

  Уважаемый Игорь! Я не устаю повторять, что рынок – это всего лишь инструмент распределения результатов того или иного ЧАСТНОГО производства. При этом рынок затачивает производство не под общественно значимую потребность, а под частный платежеспособный спрос. С этого и начинается социальное неравенство, т.к. потребности людей с низким платежеспособным спросом рынком не учитываются. Именно это убедительно доказывают миллионы нищих и голодных во всем рыночном мире.

  А рынок алкоголя, наркотиков, проституции, заказных убийств и всего остального джентльменского набора социальных пороков – это тоже общественно значимая потребность?

  Я понимаю, что можно любить рынок и частную собственность: любовь зла. Но не до такого же умопомрачения.

  Если же производство не частное, а коллективное, то для распределения его результатов внутри коллектива рынок не нужен, т.к. коллектив ЗАРАНЕЕ договаривается с каждым участником о том, что и сколько надо произвести для удовлетворения его потребностей, и сколько часов ОБЩЕГО труда надо для этого затратить. При этом никому в голову не придет сравнивать производительность труда землекопа с лопатой с трудом экскаваторщика, потому что в создании экскаватора аккумулирован ПРОШЛЫЙ труд МИЛЛИОНОВ людей, начиная с труда геологов, нашедших железную руду. Именно поэтому 1 час ЖИВОГО труда землекопа равен 1 часу ЖИВОГО труда экскаваторщика. В условиях КОЛЛЕКТИВНОГО производства никакого социального неравенства не может быть по определению. Точно так же, как его нет в семьях, созданных по взаимной любви и согласию.

  Я веду разговор о коллективном производстве на базе государственной собственности, заточенном на удовлетворение жизненно необходимых потребностей российских граждан. ТАКОМУ производству рынок не нужен. Нужен РАВНЫЙ доступ к государственной собственности.
• Арзамасцева И.В.
  9 июня 2011 12:28

  К Дмитриев Юрий, Москва 7 июня 2011 21:05

  « Так может быть мы сможем все вместе придти к согласию?»

  Уважаемый Юрий Борисович! Прийти к согласию со всем миром пока вряд ли удастся. Начинать надо с движения к согласию в России, потому что покрасить свой забор гораздо легче, чем общее небо.

  Единственной МАТЕРИАЛЬНОЙ платформой для всеобщего согласия в России может быть только государственная собственность. Де-юре эта собственность должна принадлежать всему народу, а де-факто принадлежит наемным государственным чиновникам. Отсюда и растут ноги у российского социального неравенства, потому что общее используется как частное. Ликвидировать социальное неравенство можно только с помощью ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАВЕНСТВА. Экономическое равенство начинается с РАВНОГО доступа к тому, что принадлежит ВСЕМ. Всем принадлежит ГОСУДАРСТВЕННАЯ собственность, включая и государственную собственность на землю. Когда экспроприируем государственную собственность у наемных государственных чиновников, тогда забудем и про социальное неравенство, и про все то социальное зло, которое порождается этим неравенством.

  Остановка за малым: ликвидировать антиконституционную частную собственность государственной бюрократии на власть в России, невзирая на то, что это "чудище обло, озорно, стозевно и лайя".
• Дмитриев Юрий, Москва
  9 июня 2011 16:11

  Арзамасцева И.В.! Со всем полностью согласен. Но нужны конкретные предложения, которые могли бы быть приняты осмысленно большинством народа. Ученые предлагают и научно обосновывают необходимость социального равенства, как единственный научный принцип реализации продукта общественного труда, который позволяет построить рациональное общество, способное решить весь комплекс проблем, от коррупции до экологии и сохранения земной цивилизации.
• Арзамасцева И.В.
  9 июня 2011 18:12

  К Дмитриев Юрий, 9 июня 2011 16:11

  «Но нужны конкретные предложения, которые могли бы быть приняты осмысленно большинством народа».

  Уважаемый Юрий Борисович! Начать надо с четкого определения роли государства в жизни российского общества. В современных условиях глобального капитализма государство нужно обществу для охраны и защиты ПРЕЖДЕ ВСЕГО народа и его собственности, а не для узаконенного уничтожения народа путем лишения его свободного доступа к государственным (общенародным) средствам производства и результатам совместного труда всех российских граждан с использованием этих средств производства. Исходя из этого, лично мои конкретные предложения состоят в следующем:

  1)государственная собственность должна использоваться только как общее средство производства и обеспечивать каждого дееспособного российского гражданина гарантированным рабочим местом и гарантированным прожиточный минимумом в объеме, диктуемом современным уровнем цивилизации.

  2)для использования государственной собственности как средства производства необходимо создание всероссийского экономического центра, отвечающего за организацию рационального производства, гарантированного прожиточного минимума путем планомерного распределения необходимых материальных ресурсов и рабочего времени по всем отраслям народного хозяйства;

  3)использование государственной собственности в качестве товара, обмениваемого на другие товары или валюту, допустимо только с согласия всего народа, выявляемого с помощью референдума.

  Все средства от торговли государственной собственностью должны полностью поступать в бюджет и использоваться в общих интересах.

  Короче говоря, новое – это давно забытое старое. Государство из органа классового насилия и принуждения должно стать общественным органом управления экономикой страны.

  Остановить сокращение населения России и развал отечественной экономики «невидимой рукой рынка» и видимой рукой коррумпированной бюрократии по-другому уже не получится.
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 557 558 559 560 561 562 563 564 ... 615 616 617 618 следующая ››