Видеоблог Дмитрия Медведева

Комментарии по теме: Статья Дмитрия Медведева "Россия, вперед!" (6175)

• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 558 559 560 561 562 563 564 565 ... 615 616 617 618 следующая ››
• igarvel, Соединенные Штаты Америки
  9 июня 2011 18:21

  Дмитриев Юрий, Москва

  «Созидательный труд всегда общественно полезен. И наоборот»

  Находясь в плену определенных стереотипов, нелегко от них отказаться в угоду теоретическим выкладкам. Вряд ли труд десятков тысяч ученых, инженеров и рабочих по созданию смертоносных видов оружия, способного уничтожить общество в целом, можно охарактеризовать как общественно полезный. Не являясь рабом или приверженцем какой-либо теории, хочу отметить, что дело отнюдь не в семантике, а в обыкновенном здравом смысле.

  Василий, Москва

  «Рынок работает как самостоятельный регулятор экономики тогда, и только тогда, когда имеется конкуренция между производителями»

  Уважаемый Василий,

  Вы говорите о тождественных величинах, а потому либо повторяетесь, либо настаиваете на азбучных истинах. Конкуренция между производителями возможна лишь в нормальном рыночном пространстве, которое является необходимым и достаточным условием конкурентной борьбы и повышения эффективности производства. Рынок без конкуренции выхолащивается и превращается в своих антиподов, т. е. либо монопольное, либо в централизованное плановое хозяйствование. Соцнеравенство как внешний симптом не возможны при рыночных условиях, приводимые Вами примеры не имеют к рынку ни малейшего отношения. Соцнеравенство при рынке является не симптомом или фактором, а побочным продуктом рыночной экономики и существующей при ней упомянутой Вами рыночной конкуренции и залогом общественного прогресса, побуждающего отстающего к более интенсивной конкурентной борьбе.
• igarvel, Соединенные Штаты Америки
  9 июня 2011 18:40

  К комментарию Арзамасцевой И.В. 9 июня 2011 11:53

  «Я не устаю повторять, что рынок – это всего лишь инструмент распределения результатов того или иного ЧАСТНОГО производства»

  Уважаемая Ирина Валентиновна,

  Такое можно с уверенностью сказать про Дорогомиловский рынок в Москве или про одесский Привоз. Но к обсуждаемым нами рыночным отношениям это мало подходит.

  «С этого и начинается социальное неравенство, т.к. потребности людей с низким платежеспособным спросом рынком не учитываются»

  Опять не соответствует действительности. Рынок располагает необходимой производственно-распределительной базой для любой категории населения, независимо от платежеспособного спроса, потому как Рынок, подобно жидкости в сообщающихся сосудах, моментально заполняет все существующие ниши и пустоты. Социальное неравенство, рассматривая это явление поверхностно, большое зло, которое необходимо искоренить, но Вы никогда не искорените разницу человеческих потенциалов, порождающих это «зло». Вот с чем я с Вами согласен, так это в том, что начальные стартовые условия должны быть справедливы ко всем и одинаковы во всем, как в начальной позиции в шахматах, а уж кто сильнее играет - брюнет или блондин - выяснится при доигрывании.
• Дмитриев Юрий, Москва
  9 июня 2011 20:08

  igarvel! А кто сказал, что труд по созданию смертоносного оружия является созидательным и общественнополезным?

  Вы не учитываете и еще одного важного обстоятельства. Если это оружие сдерживания, то получается, что оно общественно полезно. Человечество заблудилось в оценках видов деятельности и терминов. Причиной этому является отсутствие высшего цивилизационного критерия. Именно поэтому ученые поставили вопрос о необходимости согласования и ратификации высшей цивилизационной цели, как первого шага на пути к устойчивому развитию.
• Дмитриев Юрий, Москва
  9 июня 2011 20:22

  Арзамасцева И.В.! Вы говорите только о части проблем общества, хотя и актуальных. Вы не говорите об экологии. Сегодня Президент провел по вопросу экологической безопасности большое совещание. Проблема более чем актуальна. Но все эти вопросы комплексно продуманы в научном плане. Вывод науки таков - только принцип социального равенства позволяет построить рациональное общество и решить весь комплекс накопившихся проблем. Причем предварительно должен состояться общественный диалог о том, что мы все договариваемся строить жизнь общества по этому принципу потому то, потому то. И после этой договоренности уже никто не сможет уклониться от своих обязанностей перед обществом.
• Ветеран Труда, Ростовская область
  9 июня 2011 20:47

  Вот так, Россия вперед, а пилотажную группу "Стрижи" и "Русские Витязи" расформировали. Нас уважали за летательную мощь, а мы расформировываем.
• Василий, Москва
  10 июня 2011 15:11

  Дмитриев Ю. 9.6.11 20:22

  Уважаемый Юрий Борисович!

  Руками и ногами голосую за инициативу Президента по экологии. Это даже больше, чем вопрос жизни и смерти. И не только безопасность атомных станций на первом плане. Кажущиеся бесконечными просторы России породили особую ментальность – ненужное выброшу там, где стою, сижу и т.д. Это не только окурок в лесу, но и масса экологически опасных отходов производства. А между тем, Россия могла бы приятно жить уже одними своими просторами, будь они экологически чисты. Здесь не только туризм, но в первую очередь экологически чистейшие продукты питания. Ведь сильно заселенная Европа – потенциальный бездонный рынок для таких продуктов. Поэтому чистая экология для страны важнее добычи золота, алмазов, и даже нефти и газа.

  К вопросу «потому-то». Основные аргументы должны изложить Вы сами, причем в доступной и убедительной форме. Вы можете, например, пользуясь емкостью языка, использовать слово «рынок» для обозначения системы торговых отношений, для либеральной экономики, и даже для экономики вообще. Такие жаргонизмы типичны у профессионалов, прессующих фразы в отдельные слова. Но для общения с народом нужна ясная логика и убедительные аргументы. Иначе я могу считать себя коммунистом, имея ввиду безальтернативность общественной формы жизни для людей (common); либералом – нельзя человека принуждать, но можно и обязательно, уже со школы, научить его судить обо всем самостоятельно, и даже рыночником – ведь общество построено на разделении труда с последующим массовым производством и свободным ОБМЕНОМ продукцией (рынок).

  Предложение И.В. Арзамасцевой о возврате инициативы и свободного труда народу тоже поддерживаю, упоминал не раз «народные предприятия». Здесь самая большая заковыка. Формально объединения граждан не лишены законом права существования. Но на деле перекос и перегиб - сплошная частная собственность. Причины этого можно и понять, и устранить. Это очень важно, ибо максимум на полном множестве не ниже локального.
• igarvel, Соединенные Штаты Америки
  10 июня 2011 18:12

  Дмитриев Юрий, Москва

  «Человечество заблудилось в оценках видов деятельности и терминов. Причиной этому является отсутствие высшего цивилизационного критерия. Именно поэтому ученые поставили вопрос о необходимости согласования и ратификации высшей цивилизационной цели, как первого шага на пути к устойчивому развитию.»

  Уважаемый Юрий Борисович,

  Это не человечество заблудилось, а ученая братия запуталась в терминологии, или же умышленно наводит тень на плетень. И без помпезных постановок и согласований высшей цивилизационной цели любое общество по самой своей природе стремится, прошу прощения за тавтологию, к общественному прогрессу, заключающемуся в повышении жизненного уровня населения при гармоничном взаимодействии с природой. Пути реализации данной цели у разных обществ могут различны: пример Сингапура показывает, что этого можно достичь путем жесткого административного управления. Наоборот, опыт западных демократий демонстрирует достижение указанной цели путем укрепления гражданского общественного сознания, народного волеизъявления и активного участия и контроля народа на всех уровнях государственного управления при минимальном вмешательстве государства в частную экономическую жизнь граждан. Любая из предложенных форм имеет право на существование, и проблемы экономических неурядиц в России не в заблуждении по поводу целей и задач, а в формах их достижения, потому что исходя из целесообразности и здравого смысла, сидение на двух стульях возможно лишь в очень короткий промежуток времени, да и комфорта это едва ли добавит.
• Vladimirovich, Санкт-Петербург
  11 июня 2011 00:23

  igarvel:

  "Думаю, Вы не будете оспаривать, что не всякий созидательный труд общественно полезен, и критерием определения общественной пользы труда выступает рынок... он является мерилом всех мерил и затачивает производство под общественно значимую потребность. Выходит, в рыночной экономике производственный процесс, как и процессы распределения и потребления, неразрывно связаны рыночной пуповиной, и метафизическое разделение данных процессов (производство - само по себе, а распределение - само по себе) возможно лишь в догматических теориях... Кто заставляет трудиться более эффективно и производительно во благо всего общества? Правильно, рынок."

  Уважаемый igarvel! К сожалению, и по сей день встречается столь редкостной силы заблуждение о роли рынка. Производство должно регулироваться потребностями. Потребности формируют спрос. Но спрос формируется не только потребностями. Рынок - это один из торговых способов регулирования отношений между спросом и предложением. Итого, получаем довольно опосредованный инструмент. К тому же, инструмент чреват кризисами перепроизводства - мы произвели товар, а он уже не нужен. А не произведя, не поймёшь его ценности. Но главное в другом: рынок при всём его несовершенстве - инструмент приведения экономических процессов в равновесие, а экономику определяют неравновесные экономические системы: банки, корпорации, торговые сети, налоговые органы. Выросло и множество структур, занимающихся прогнозированием и планированием как спроса, так и производства. И почему-то очень часто получается, что развитие структуры систем приносит бОльшие прибыли, чем рост эффективности и производительности в непосредственной деятельности. В одном можно с вами согласиться - не всякий созидательный труд общественно полезен, но критерием определения общественной пользы рынок быть не может, хотя бы потому, что индивидуальные потребности зачастую эгоистичны и противоречат интересам общества.
• igarvel, Соединенные Штаты Америки
  12 июня 2011 18:38

  Vladimirovichу, Санкт-Петербург

  Уважаемый Vladimirovich,

  Если Вы удосужились ознакомиться с некоторыми другими высказываниями на этой ветке, то, несомненно, обратили внимание на рекомендацию Василия для ёмкости определения оперировать термином «рынок» для обозначения не только системы торговых отношений, но и также для экономики вообще. Тут очень важно прийти к консенсусу на уровне дефиниций, иначе мы просто не будем слышать друг друга и вперед не сможем продвинуться. А значимым в подобном посыле является то, что рынок в таком случае наделен не только функцией распределительной настройки, но и представляет собой систему экономических отношений, или же совокупность взаимосвязанных и взаимозависимых компонентов, формирующих единое экономическое целое. Вы точно подметили, что общественные потребности участвуют в формировании спроса, но надо было сделать и еще один маленький шажок вперед и признать, что экономическим регулятором рыночной экономической системы (или для экономии места - «рынка») является объективный экономический закон спроса и предложения.

  Безусловно, абсолютно свободных рыночных систем в природе не существует, и государственные интервенции в фиксирование внутренних цен, установление лицензионных квот, субсидирование отраслей промышленности, и т. п. имеют место быть. Однако это не умаляет роли рынка в определении различных постоянно растущих потребностей общества и их максимальном удовлетворении посредством рыночного конкурирующего производства. Кризисы перепроизводства, упомянутые Вами, уходят в прошлое, и именно благодаря подмеченному Вами «множеству структур, занимающихся прогнозированием и планированием как спроса, так и производства». Напоследок, указанное Вами противоречие индивидуальных потребностей интересам общества в условиях рынка легко снимается тем же самым законом, открытым Альфредом Маршаллом: цена на индивидуальную услугу или товар, идущие в разрез с общественными интересами, из-за резко ограниченного спроса, растет вверх по экспоненте.
• Арзамасцева И.В.
  14 июня 2011 14:52

  К igarvel, 12 июня 2011 18:38

  «Безусловно, абсолютно свободных рыночных систем в природе не существует, и государственные интервенции в фиксирование внутренних цен, установление лицензионных квот, субсидирование отраслей промышленности, и т. п. имеют место быть. Однако это не умаляет роли рынка в определении различных постоянно растущих потребностей общества и их максимальном удовлетворении посредством рыночного конкурирующего производства».

  Уважаемый Игорь! Те или иные общественные экономические отношения зависят от ГОСПОДСТВУЮЩЕЙ формы собственности на средства производства и результаты их использования. Главным средством производства, с которого начинается общественная экономика, является ЗЕМЛЯ. Все остальные средства производства являются по отношению к земле ВСПОМОГАТЕЛЬНЫМИ орудиями труда.

  Рынок с помощью спроса и предложения регулирует отношения между обществом и ЧАСТНЫМИ производителями. Прежде всего, между обществом и частными владельцами земли.

  В России 92,3% земли находится в государственной, то есть в ОБЩЕНАРОДНОЙ, собственности.

  При ТАКОЙ собственности ЗАКОННЫМ может быть только ЕДИНОЕ всероссийское производство, которое будет частным по отношению только к производствам с негосударственной собственностью, а для всех его участников оно будет корпоративным со всеми вытекающими экономическими преимуществами ВНУТРИ такого производства.

  Естественно, что и рынок будет сжат до экономических отношений между единым общенародным производством и частным. Для удовлетворения постоянно растущих потребностей общества нужна не конкуренция, а постоянное совершенствование технологии производства, которое оценивается сокращением затрат материальных и трудовых ресурсов на единицу производимой продукции.

  Рынок - это чрезвычайно затратный, инерционный и неточный инструмент для измерения совершенства новых технологий. Более того, как показывает весь опыт рыночного управления экономикой, - рынок является ещё и мощнейшим тормозом для развития НТП в мирных целях.
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 558 559 560 561 562 563 564 565 ... 615 616 617 618 следующая ››