Видеоблог Дмитрия Медведева

Комментарии по теме: Статья Дмитрия Медведева "Россия, вперед!" (6175)

• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 389 390 391 392 393 394 395 396 ... 615 616 617 618 следующая ››
• Сергей
  11 декабря 2009 16:12

  Комментарий к akademikMA, Мурманская область10 декабря 2009 17:35

  ""Поэтому без Микрософтов Вам все равно не обойтись"

  Начало хорошо - почти что за здравие, чего не скажешь о выводе...Из-за их представлений, что у нас должно производиться только конкурентно способная проукции"

  Вывод уж какой есть, уважаемый akademikMA, игнорирование объективных экономических законов как госидеология практически неминуемо приводит государство к тому, о чем Вы подумали. Как показывает опыт, население (а не только, "горе-реформаторы") делает простой очевидный вывод: "заграничное лучше". Любое, даже китайское. Особенно термосы. Потому что с психологией у китайцев-производителей все было нормально: неконкурентноспособный товар становится конкурентноспособным при массовом производстве и красивом оформлении. В этом смысле Китаю действительно повезло с Россией, а вот России - не очень, у нее на это был вполне естественный жор и очень мало полезных мыслей.

  "Одно могу на это сказать: не на подозрениях, а на информации надо формировать свое мнение...И еще: "местные деньги", как и те же трудодни, никому не мешают"

  Вот все говорят "не на подозрениях", а сами делают обратное.

  Я и не говорил, что "местные деньги" кому-то мешают. Реализации потенциала мешает отсутствие инициативы.

  Если Вы хотите построить "местный коммунизм", имея в активе энтузиазм работающего населения или армию безработных, то напечатать талонов на питание и на что угодно и каких угодно - не проблема, хотя естественно придется как-то привязываться и к Вашему "местному" ВВП при нормировке талонов, и к объективному соотношению цен при бартере.

  Это некоторая база, которая не требует и не должна требовать специальных знаний, кстати, считаю, что это нормально для блога. Я же не обсуждал с Вами как при этом "местном коммунизме" нужно платить налоги.

  И в любом случае Вы сами пришли к аналогичным выводам:

  "Как лекарство, в определенных дозах. И именно в инициативном порядке"

  С чем нас и поздравляю.
• Суворов Николай Алексеевич, Удмуртская Республика
  11 декабря 2009 16:32

  Я предлагаю Идеи Солженицына А.И. "Как нам обустроить Россию" в качестве НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ, без которой в условиях новой экономической реальности, катастрофа в в виде развала (распада) России на мелкие кусочки, в связи с разрушением экономических связей НЕИЗБЕЖНА!

  Прошу Вас, перечитайте труд ВЕЛИКОГО Патриота России (30 минут), многим станут понятны истоки наших сегодняшних бед. Я оптимист по жизни, но не покидает ощущение, что у нас очень мало времени на дискуссии осталось. Когда начнется необратимый процесс, будет слишком поздно!(Надеюсь еще не начался)
• Дмитриев Юрий, Москва
  11 декабря 2009 16:38

  Уважаемый SergN! Они приходили к министру сельского хозяйства в начале перестройки. Но они не были нужны тем, кто не хотел ни сохранять земную цивилизацию, ни воплощать в жизнь идею социального равенства членов общества, производящих общественный продукт. О позиции руководства КПРФ здесь уже говорилось. Желание находящихся у власти иметь социальные сверхвозможности при наличии возможности увести народ от обсуждения существа вопроса, ввиду его интеллектуальной неподготовленности, пока оказываются решающими в этой проблеме. Обращение российских ученых к международному научному сообществу - это та точка отсчета, которая должна вывести Россию на авангардные позиции мирового лидера. Но России еще надо показать миру, как надо вести общественный диалог и строить модель общества будущего.
• Василий, Москва
  11 декабря 2009 17:11

  К дискуссии о местных деньгах. Вопрос важный. В старину, когда жулик не мог мгновенно исчезнуть с нахапанным, в другой город или вообще за бугор – было достаточно честного слова: «помоги мне дом построить, а я тебе отработаю». Сейчас люди платят строителям заранее, и даже составляют письменные договоры, но – «уж все просрочено, а дома-то все нет». Другие времена, другие нравы.

  А местные «деньги» безусловно дали бы дополнительные возможности прямого сотрудничества между людьми в каждой точке страны, без обращения к банкам за слишком дорогостоящей помощью. Ведь смысл банковского кредита – всего лишь гарантия, что работники железно получат плату за свою работу. И всего лишь за эту гарантию платить бешеные проценты, в то время как каждый честный человек мог бы самолично гарантировать возврат своим помощникам потраченных на него усилий?

  Однако, когда в обиход могут войти стопудово железные долговые расписки такого рода, пока неясно, так как повсеместная тенденция ровно обратная – каждый норовит получать зарплату не за исполнение договорных обязанностей, а за иллюзию занятости такими обязанностями. Примеров на этом блоге множество, а исключения почти не упоминаются. Да и вообще вся суть бизнеса чаще всего сводится к искусству превратить клиента в лоха. На поле, сплошь заросшем сорняком, урожай пшеницы не собрать.
• SergN, Томская область
  11 декабря 2009 17:12

  Дмитриев Юрий, Москва 11 декабря 2009 16:38

  "Они приходили к министру сельского хозяйства в начале перестройки. Но они не были нужны тем, кто не хотел ни сохранять земную цивилизацию, ни воплощать в жизнь идею социального равенства членов общества, производящих общественный продукт.

  ....

  Обращение российских ученых к международному научному сообществу - это та точка отсчета, которая должна вывести Россию на авангардные позиции мирового лидера. Но России еще надо показать миру, как надо вести общественный диалог и строить модель общества будущего."

  ------

  Уважаемый Юрий!

  Сложившаяся надстройка естественно не заинтересована делиться и тем более расставаться с властью и сопутствующими ей возможностями, при этом направленность использования и применения властных полномочий не выходит за узкие рамки корпоративных интересов, усугублённых личностным эгоизмом.

  Поэтому Ваше обращение к инстанциям было изначально обречено – вертикали не нужны конкуренты.

  Наработки и опыт упомянутого Вами сообщества выходцев из России может быть оценён и применён непосредственно лишь в российском обществе и самим же российским обществом.

  Помимо этого, уже упоминалось казачье самоуправление и, возможно, могла бы сказать своё веское слово имеющая тысячелетний опыт мирного сосуществования крестьянская община (из которой, кстати, большинство из нас и вышло, вот только многие о том, к сожалению, предпочитают не помнить).

  Но голос крестьян слаб – нет у них ни Интернета, ни времени и всё меньше остаётся сил докричаться до общества, несущегося вскачь в погоне за миражами и призраками индивидуалистического благополучия.

  А казаки молчаливы – слишком сильна в них обида за годы унижений и репрессий, в которых они нередко склонны винить русский народ.

  Люди всё чаще задумываются и потому надежда на то, что додумаются до чего-нибудь путного, не угасает, может и до обращения учёных к мировому сообществу дело дойдёт со временем.
• akademikMA, Мурманская область
  11 декабря 2009 17:14

  Сергей, и я Вас поздравляю за то, что Вам "местные деньги" не мешают.

  Что же касается того, что "реализации потенциала мешает отсутствие инициативы", то не стоит особо уповать как на героизм, так и на инициативу. Без денег инициатива ведет только к "ковырянию в носу", на что и обрекли наши горе-реформаторы людей резким снижением уровня той же денежной массы... и все еще продолжающимся удержанием ее на уровне раза в 3-5 меньшем, чем это нам жизненно необходимо. В том числе и на примере Пермской трагедии.

  В то же время мне трудно понять, отчего это Вы, надеюсь, серьезный человек приписываете мне идею... строительства "местного коммунизма", получается, на строго рыночных началах и на основе именно Западного опыта?

  И почему бы, действительно, не перенять нам весь западный опыт и в части хотя бы печатанья таких талонов, которые можно и зарабатывать?

  Что же касается того, что, "естественно придется как-то привязываться и к Вашему "местному" ВВП при нормировке талонов, и к объективному соотношению цен при бартере". НАДО ТАК НАДО! Что касается, кстати, и уплаты НАЛОГОВ... Кто с этим спорит. Или Вас заботит то, чтобы не перетрудились бюрократы и местные власти?

  Меня же больше заботит то, чтобы хотя бы СЧЕТНЫМИ ПАЛОЧКАМИ, но побуждать людей к труду, помогать им задействовать имеющийся, слава богу, со времен СССР, огромнейший потенциал. И, прежде всего, творческий...

  Что же касается того, что мы можем выпускать, то, естественно, много чего можем. Другое дело, что при этом, желательно, чтобы и та же власть "шевелилась", т.к. многие вещи, тем более, в нынешних условиях, действительно, будут покупать только лишь у нас в "глубинке" или же в самых отдаленных уголках уже всего нашего "шарика"... Тем более, есть же, в конце концов, и Интернет!
• Дмитриев Юрий, Москва
  11 декабря 2009 17:49

  Уважаемый SergN! В целом Вы правы. Но это происходит только потому, что сложившиеся многовековые стереотипы подавили вариативность мышления и способность масштабно теоретически мыслить. Все проблемы идут от убогости мышления, но таков ход истории развития интеллекта человечества. Вопрос в том, как ускорить это интеллектуальное развитие? Интернет дает здесь новые уникальные возможности. Представьте. Мы с Вами без Интернета ведь никогда бы не смогли поговорить, хотя мы и современники. Наука об обществе оказалась самой сложной и последней по счету из наук, и она только сейчас становится наукой, о чем собственно и говориться в Обращении российских ученых у международному научному сообществу. Народ надо просвещать, хотя это и непомерно сложно. Другого разумного пути просто нет. Поэтому люди небезразличные к будущему человечества должны образовываться и сами и стараться помочь это сделать другим. К новой модели цивилизационного общества надо приходить через понимание всеми, что и почему предполагается делать. Теоретическая слепота проявляется даже на таких форумах, как Копенгагенский. Поэтому так высоко надо оценивать работу на блоге Президента и то, что он пошел на этот проект.
• akademikMA, Мурманская область
  11 декабря 2009 18:10

  из Москвы, на все 100% я с Вами согласен, в том числе и в части нынешних нравов. Хотя лично я, "приложив руку", кстати, и к тому, чтобы у нас появились кооперативы раньше того времени, когда они могли появиться без моего личного вмешательства (это я к тому, что от нас и здесь кое-что зависит), и, организовав кооператив в числе еще самых первых кооператоров, до сих пор и строил свои взаимоотношения с партнерами именно на "честном слове", относясь к договорам и прочим "бумажкам" как к излишеству, придуманному не самыми умными людьми. Поэтому-то, по крайней мере, в моем окружении нравы вполне пригодные для введения "местной валюты". Хотя, очевидно же, что именно всякого рода "болтовней" о "пирамидах", "необходимости только лишь зарабатывать деньги", "о желательности привлечения иностранных инвестиций" и даже о реформах и модернизации - вместо того, чтобы бы просто вести речь о максимальном использовании и раскрепощении имеющегося и именно нашего потенциала МЫ БОЛЬШЕ ВСЕГО СЕБЕ И ВРЕДИМ...
• Александр Мазин, Москва
  11 декабря 2009 22:20

  Эдуард Долгополов

  +Исхожу из простой мысли, что "куда" и так понятно : к светлому будущему, национальному величию и т.д и т.п. Тут спорить-то не о чем(куда) , просто назвать цель :"Возрождение России"..ёмко и понятно.+

  Для разговор за рюмкой чая на кухне этого достаточно, но для вывода социума из глубокого системного кризиса этого явно мало. Нужна конкретика. Вот конкретный пример. Ельцин в свое время также призывал всех нас идти вперед. А вем он этот перед видел? В суверенитете и независимости для всех. Сегодня мы все (народы СССР) живем никому не нужными, разрозненными, без рода и племени. Дошло до того, что родители не нужны детям, и дети - родителям. Не говоря уже о полях, реках, горах, заводов, пароходов.

  Еще пример. В свое время Гайдар и Чубайс также звали нас идти вперед. Чубайс нам рассказывал байки про хозяев земель, недр, движимости и недвижимости, а Гайдар всех нас уверял, что надо идти к светлому капиталистическому завтра. Что в итоге? Ни заводов, ни пароходов, ни хозяев, ни капитализма. Живем мы сегодня в рабовладельческом строе, не имея ни земли, ни морей, ни рек, ни женщин, ни детей... Все чужое, и все никому не нужны.

  Но это были наши доморощенные застрельщики, а ведь есть еще и зарубежные, которые также рвали на себе тельняшку до пупа, и уговаривали (и уговаривают) всех идти в указанное ими место - в светлое счастливое завтра. И как во всем этом разобраться?

  Рабоюраться можно только сделав полный анализ всех возможных путей. Этот анализ мне пришлось сделать еще в 1983-м. Никто на него не смотрит, но все его ругают. Но почему тогда никто не делает свой анализ? Он-то, ведь, все равно нужен, поскольку без него пойти в неизветсном направлении может только тот, кому все равно куда идти. Кстати, в свое время Брежнев проводил политику: мы будем стоять до тех пор, пока не отыщем выход. За это не жалко прицепить ему еще одну звезду.
• Арзамасцева И.В.
  11 декабря 2009 23:45

  Уважаемые коллеги!

  Бесспорным в обсуждаемой статье является то, что выход из сегодняшней социально-экономической ситуации в России искать надо и срочно. Но для того, чтобы знать, куда и как выходить, сначала надо, как рекомендуют заблудившимся туристам, определиться на местности. То есть, надо четко понять, где же мы сегодня находимся и каковы наши реальные шансы на спасение, чтобы перестать, как старая и слепая лошадь, тупо и бессильно бродить по кругу.

  Чтобы понять, где мы находимся сегодня, нужно вспомнить, откуда 18 лет назад мы вышли в веселый рыночный поход. А вышли мы из СССР - крупнейшего государства с мощнейшей государственно-капиталистической экономикой. То, что эта экономика ни дня не была социалистической, свидетельствуют все ее характеристики, узаконенные Конституциями СССР 1924,1936 и 1977 годов:

  1. Наличие нескольких форм независимой частной собственности: государственная, кооперативно-колхозная, собственность общественных организаций (КПСС, ВЦСПС, ДОСААФ и пр.);

  2.Классовая структура общества: рабочие, крестьяне, интеллигенция;

  3.Ведомственная и территориальная обособленность;

  4.Наличие производственного хозрасчета и товарно-денежных отношений между предприятиями, регулируемых с помощью государственных цен,

  5.Государственная торговля, конкурирующая с кооперативно-колхозной;

  6. Наемный характер труда на всех государственных предприятиях;

  7. Наличие профсоюзов как института посредников между коллективами наемных работников и работодателями;

  8.Отчуждение наемных работников от участия в управлении производством;

  9.Законность нетрудовых доходов в виде %% начислений на вклады в сберегательном банке.

  10. Использование государства в качестве аппарата насилия и принуждения.

  Что изменилось в общественных отношениях сегодня? Реально - НИЧЕГО, кроме декораций и дресс-кода!

  Шаг вперед, надо начинать с приведения нашей жизни в соответствие с действующей Конституцией РФ. Есть ли, например, в ней такое понятие как "партия власти"?
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 389 390 391 392 393 394 395 396 ... 615 616 617 618 следующая ››