Видеоблог Дмитрия Медведева

Комментарии по теме: ЕГЭ (3107)

• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 130 131 132 133 134 135 136 137 ... 308 309 310 311 следующая ››
• воронн, Ханты-Мансийский автономный округ
  20 февраля 2010 09:21

  Ларисе.

  "...Я не знаю, зачем Вы это делаете, но Вы умышленно искажаете смысл реформы школьного образования 70-х годов. Не было намерения «дать всем-всем одинаковое среднее образование». ..."

  Хочу отметить некий принципиальнейший момент. Мол, тогда злых намерений "не было". А, мол у последующих реформаторов такие намерения "очевидно были"....

  Намерения и декларации (которым, возможно, сами авторы искренне верят) -- это одно. А практические следствия в ходе реализации тех намерений -- может быть, совсем другое. Социальные, управленческие механизмы имеют свои закономерности функционирования -- и могут закономерно же и искажать "хорошие" решения.

  И в итоге -- тогда, начиная с 70-х, реализация описанной Вами концепции "почему-то" шла вразрез с официально-теоретическими декларациями. Управленческая машина восприняла всё это понятным ей образом -- и начала бороться за "показатели". Постепенно давя и давя на практических работников, чтобы они производство этих показателей считали главной целью и обеспечили ЛЮБОЙ ценой.

  И благонамеренное начальство разных уровней (по приципу "двоемыслия") с одной стороны знало, а с другой ведать не ведало, какова же эта ЛЮБАЯ цена. Количество вместо качества. "Галочка" вместо реальности.

  Миф о том, что теперешнее государство "нарочно" собралось оглуплять, что "выполняют заказ" -- так же смешон, как говорить, что то прежнее государство "нарочно" решило снизить качество. Наличие (предположим) отдельных "вредителей" и "агентов", всякие отдельные одиозные цитаты -- ничего не решают. Машина в целом -- никаких решений "вредить" не принимала, Вон, масса управленцев на местах -- они что, тоже "все в заговоре"? Агенты Троцкого им доносят директивы -- делать то, что они делают? А между тем, систематическая профанация образования происходит -- и непременно ИХ усилиями тоже! Дружными усилиями. И с серьёзным выражением лица!

  Машина так работает! О принципах её работы надо думать, а не об "агентах"!
• Лариса, Воронежская область
  21 февраля 2010 18:58

  «Вы, уважаемая Лариса, не совсем правы. Большинство реформ задумывалось не во вред, а во благо.

  И так было почти всегда. Вспомните, что "ад вымощен благими намерениями". Другое дело, что при этом часто некоторые люди пытались достичь и своих личных целей, но, как правило, даже они не предполагали, что минусов будет так много».

  Вы еще в это верите? Я уже нет! Двадцать лет прошло! Прогресс в экономике нулевой. Даже Чубайс это признал в Томске. Он сказал, что в 1990 году наш ВВП составлял 28% от ВВП США и в 2010 эти цифры не изменились. В образовании – только регресс. Уже пора нашим руководителям эти факты увидеть, и меры по исправлению ситуации предпринимать. Но, создается впечатление, что они или просто ослепли, или действуют намеренно в соответствии с ранее намеченными антинародными и антигосударственными целями.
• Крылов, Калужская область
  21 февраля 2010 19:08

  По поводу школьной логики. По этому пункту я сторонник Воронна.

  Напоминает спор по поводу латыни. Не всё из гимназии нам полезно.

  Гимназия готовила целенаправленно в университет, который так же целенаправленно готовил государственных чиновников. Мы снова и снова упираемся в отсутствие целей образования.
• Лариса, Воронежская область
  21 февраля 2010 20:12

  Воронн

  «Ставить только хорошие оценки, следить за процентов качества, никого не оставлять на второй год? Ещё как заставляли, и чем дальше, тем больше!»

  Я училась после 70-х, в трех школах в разных регионах СССР. И ВЕЗДЕ некоторых из моих одноклассников оставляли на второй год, ставили двойки, выгоняли из школы после основного среднего образования. Но обязательно держали в школе до 14 лет. Не выгоняли только «блатных» двоечников, но таких было мало в те времена.

  «Если поднять интеллигентную "Литературку" тех лет -- то там об этом и писали».

  Вы пример с этой статьей в «Литературке» уже в пятый раз приводите. Только надо и реальную жизнь видеть, а не только то, что какой-то корреспондент по чьему-то заказу написал.

  «В итоге шла поляризация -- массовая школа опускалась, дети, способные развиться -- не развивались. А образование собиралось на островки, кто туда попал случайно или очень рвался -- спецклассы, физматшколы...»

  Я, мой брат, мои друзья почему-то РАЗВИВАЛИСЬ в обычных городских и сельских средних школах, с удовольствием ходили на факультативы, секции и в кружки, ездили на Всесоюзные олимпиады. Кто хорошо учился в средней школе, тот и в вузы поступил, как столичные, так и периферийные. Т. е. всем воздалось по способностям. И в вузах тоже отсев был, никто там лентяев и бездарей не удерживал. На моем курсе только один из 200 человек «блатной» студент был, абсолютно все сессии регулярно заваливал, а потом до следующей сессии сдавал. Так у него родной дядя в вузе преподавал. Чувствуете разницу с тем, что сейчас в образовательном бизнесе и на платных отделениях госвузов происходит? И писать дипломы способных студентов со всех уголков СССР в московские вузы и НИИ из периферийных вузов посылали. И наиболее талантливые из них там в аспирантурах оставались.

  А про МИФ, как СЕЙЧАС в гимназиях и лицеях «ИЩУТ перспективных, а не денежных», я тоже не понаслышке знаю, да и детей у меня двое. Один уже МГУ заканчивает, а второй – в обычной школе блистает.
• Лариса, Воронежская область
  21 февраля 2010 20:27

  воронн (Ханты-Мансийский автономный округ, 19 февраля 2010 17:43)

  «А логика ПРЕКРАСНО развивается -- в математике. В приличной школьной, ежели ей заниматься, а не зубрить для галочки.

  Невелика потеря. И, повторяю: может, от каких философов такие жалобы можно слышать (они очень многозначительно относятся ко всякой схоластике). Но НЕ от математиков»

  А мне вот пришлось логику изучить. Правда, на более высоком уровне, чем в школе. Да и все математики, программисты и кибернетики высшего уровня (не самоучки!), которых около меня достаточно много, без логики не обошлись. За то их и ценят и в России, и за границей!
• Крылов, Калужская область
  24 февраля 2010 00:22

  Воронну, Юрию, Ларисе.

  Механизм развала Воронн показал блестяще. Только это не единственный механизм.

  Стоит упомянуть принципиально неверное методическое направление, отвратительный состав и, как следствие, плохие методики.

  Но какой следует вывод?

  Я считаю, что механизм контроля у министерства надо отбирать. Критерии качества на несовершенном контроле строить нельзя.

  Подушное финансирование порочно и загоняет образование дальше в тупик.

  И ЕГА отдаёт образовательный процесс в безраздельную власть чиновников.
• Лариса, Воронежская область
  24 февраля 2010 15:17

  Крылов, Калужская область

  21 февраля 2010 19:08

  «По поводу школьной логики. … Гимназия готовила целенаправленно в университет, который так же целенаправленно готовил государственных чиновников».

  Если бы государственные чиновники действовали в соответствии с законами логики, то их «благие» намерения гораздо чаще совпадали бы с результатами их деятельности. И у нас не было бы таких откровенных провалов, как сейчас, в экономике, системе образования или на С-Ш ГЭС.
• Лариса, Воронежская область
  24 февраля 2010 15:31

  Воронн

  «Намерения и декларации (которым, возможно, сами авторы искренне верят) -- это одно. А практические следствия в ходе реализации тех намерений -- может быть, совсем другое. Социальные, управленческие механизмы имеют свои закономерности функционирования -- и могут закономерно же и искажать "хорошие" решения».

  Значит, по-вашему, наши реформаторы не могли соотнести свои действия с практическими следствиями реализации своих намерений? Т. е. они не были дееспособными ни в момент принятия решения о реформах, ни в период их реализации в течение 20 лет, и поэтому не могут отвечать за наступившие потом разрушительные последствия? Тогда, почему эти люди продолжают находиться на руководящих постах?!

  « … начиная с 70-х, реализация описанной Вами концепции "почему-то" шла вразрез с официально-теоретическими декларациями. Управленческая машина восприняла всё это понятным ей образом -- и начала бороться за "показатели"»

  Проблемы реформы образования 70-х годов существуют только в Вашей голове. В реальности таких проблем не существовало. У Вас есть только один аргумент – статья в «Литературке». А Вы уверены, что эта статья не заказная?

  «Миф о том, что теперешнее государство "нарочно" собралось оглуплять, что "выполняют заказ" -- так же смешон …»

  Это над кем же Вы смеяться вздумали?

  Над академиком трех академий наук (Российской, США и Французской), почётным членом Лондонского Королевского общества, почетным доктором многих знаменитых университетов Мира, главным научным сотрудником Математического института имени В. А. Стеклова РАН, профессором университета Париж-Дофин, учеником А. Н. Колмогорова ВЛАДИМИРОМ ИГОРЕВИЧЕМ АРНОЛЬДОМ?

  Над СЕРГЕЕМ ПЕТРОВИЧЕМ КАПИЦЕЙ, у которого не меньше научных заслуг и званий? Или над ИГОРЕМ ФЕДОРОВИЧЕМ ШАРЫГИНЫМ, авторитет которого в научном мире очень высок? Или над теми многочисленными учеными, преподавателями и педагогами которые ОТКАЗАЛИСЬ принимать участие в реформаторских играх? Не слишком ли много Вы на себя берете?
• ЮРИЙ, Москва
  24 февраля 2010 16:47

  "Лариса, Воронежская область

  21 февраля 2010 18:58

  «Вы, уважаемая Лариса, не совсем правы. Большинство реформ задумывалось не во вред, а во благо."

  Дело в том, что традиции не 20, а несколько сот лет... И КАК принимаются непродуманные решения, и что потом бывает, есть масса примеров в истории. Да и мы воочию это видели, и не один раз...

  Что касается верю-не-верю...х-м...то, что в России всегда были лоббисты иностранного влияния, это факт. Например, всегда сильны были англичане. Чего стоит их участие в убийстве Павла I...Да и в революцию они действовали активно... И после перестройки во многие процессы вмешивались, это факт...Например, схемы приватизации алюминиевых заводов помогал организовывать представитель Лондонской биржи металлов, некто Джек Рубин..если не забыл...

  Почему у нас всегда находятся им сочувствующие - второй вопрос. Это же надо устанавливать - человек заблуждается или всерьёз верит в благоденствие после окончания неких реформ...Или заботится о своём кармане, что вероятнее. Да и отвечать за неудачи у нас не привыкли - проще заявить, что реформы проведены не до конца, поэтому и результата нет...

  Но вот вопрос - почему это на "нас" удаётся влиять, а на "них" - нет?

  Для меня вопрос практически ясен - КАЧЕСТВО КАДРОВ. Прежде всего у нас низкое качество хозяйственной и управленческой элиты..но и кадры рабочих тоже слабенькие.. Мастеров мало. Трудовая этика слабая. Много традиций, доставшихся от допромышленного периода.

  И всё же главный вопрос - КАДРЫ УПРАВЛЕНИЯ. От них ведь в такой стране многое зависит. Эти кадры надо выращивать специально, а у нас там кто ни попадя..

  Это достигается ВОСПИТАНИЕМ С ДЕТСТВА - ЛЕТ С СЕМИ-ВОСЬМИ... кадры управления должны готовиться в патриотическом ключе, при этом иметь широкие и технические, и гуманитарные знания и отличные навыки..Если хотите, речь может идти о создании сети училищ типа суворовских, или кадетских.. С ОЧЕНЬ СЛОЖНОЙ ПРОГРАММОЙ
• воронн, Ханты-Мансийский автономный округ
  24 февраля 2010 18:23

  Ларисе.

  "... А мне вот пришлось логику изучить. Правда, на более высоком уровне, чем в школе. Да и все математики, программисты и кибернетики высшего уровня (не самоучки!), которых около меня достаточно много, без логики не обошлись...."

  Ну верно! Однако та, прежняя школьно-гимназическая логика никакого вклада вот в это не давала. И ничем бы ни Вам, ни прочим дело бы не облегчила. В чём потеря?

  "...Я училась после 70-х, в трех школах в разных регионах СССР. И ВЕЗДЕ некоторых из моих одноклассников оставляли на второй год, ставили двойки, выгоняли из школы после основного среднего образования...."

  Прекрасно -- но процесс тем временем шёл. Вы проскочили ещё по уцелевшим участкам нормальной советской школы -- но я видел по общению со школьниками-абитуриентами, что общее владение школьной программой, отвечающее такой-то оценке -- падает, падает... В 90-х, понятно, ускорилось по многим причинам.

  А в Литературке тогда о том писали не журналисты -- а как раз люди, работавшие в образовании.

  "...Чувствуете разницу с тем, что сейчас в образовательном бизнесе и на платных отделениях госвузов происходит?"

  Чувствую. Но и это (при сов.власти с мЕньшей скоростью) двигалось в ту сторону -- и опять Вам (да и мне) повезло не попасть туда, где деградация усиливалась. Куда всё больше шли не за знанием, а за бумажкой. И уровень выпускников педвузов -- явно страдал, и туда за бумажкой шло всё больше ( не все, но тренд нарастал). А насчёт особой роли платного образования -- я с Вами полностью согласен. Так ведь и это -- весьма людьми приветствовалось. Так сказать, социальный заказ тех самых охотников за бумажкой.

  "...А про МИФ, как СЕЙЧАС в гимназиях и лицеях «ИЩУТ перспективных, а не денежных», я тоже не понаслышке знаю. Один уже МГУ заканчивает, а второй – в обычной школе блистает."

  Не расшифруете? Ваши дети не смогли попасть туда, где хорошо учат -- по бедности? Статус "лицея-гимназии" и хороший уровень школ-учителей -- не всегда сопутствуют друг другу.
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 130 131 132 133 134 135 136 137 ... 308 309 310 311 следующая ››