Как больно и обидно читать высказывания некоторых комментаторов об армии. До какой же степени надо её ненавидеть, чтобы не видеть, что не взирая на отвратительное обеспечение, коррумпированность и неуставные взаимоотношения в ней, нищенское состояние кадрового состава, проводимые несуразные реформы, армия пока худо-бедно выполняет свою основную задачу - защиту государства. Лучше бы деятели "гражданки" больше думали, как сделать экономику нашего государства более сильной, эффективной и конкурентноспособной. А вопросами наведения порядка в армии пусть занимаются компетентные специалисты.
Комментарии по теме: Военная служба и соцобеспечение военнослужащих (8446)
-
6 июня 2009 00:31
-
5 июня 2009 21:29
AlexE'ю на его комментарии:
Опять эта демагогия! Стыдиться надо тому, кто ни дня не служил, кто "легально получил" ВБ непонятно каким способом. А мне стыдиться нечего! Я свой долг отдал Родине сполна - 10 лет вместо двух!
И нечего завидовать офицерам с квартирами - они эту квартиру всю свою жизнь зарабатывали, мотаясь с семьёй по гарнизонам да по общежитиям, всю жизнь не имея собственного угла!
Студент, кстати, получает отсрочку от призыва по учёбе. Уж тебе ли не знать? Когда выпустился - будь добр, долг Родине верни!
Я разве говорил, что кто-то что-то будет изобретать бесплатно? Покажи, где!
Когда враги нагрянут - кто воевать с ними будет? Горстка наёмников? Ага, щаз! Или ты от захватчиков тоже откупаться будешь? А ведь они рубли не принимают, натурой берут! Придётся тебе устраиваться на работу к оккупантам в качестве "шестёрки"!
Если гражданин не желает защищать своё государство - пусть сначала оплатит всё то, чем его это государство обеспечило в денежном эквиваленте (образование, защиту, безопасность, здравоохранение и т.д.), паспорт на стол, взамен удостоверение лица без гражданства - и до свидания!
Ценный специалист - это тот, кто как минимум кандидат наук. Остальные таковыми не являются! Хотя, некоторых кандидатов неплохо было бы на годик отправить в армию, может, поумнели бы.
При таком подходе, что, мол, служат только те, кто ничего другого просто делать не умеет и не хочет - рискуешь нарваться на очередной "пистон"!
-
5 июня 2009 21:22
На этом форуме прослеживается тенденция: мы предлагаем компромиссы, способы сглаживания, решения противоречий, учета всех интересов.
А что в ответ? Нетерпимость, оскорбления, призывы высылать, сажать в тюрьмы, в психушки (выдавать белые билеты). Мы это уже проходили. Не брызгайте слюной господа красно-коричневые, никого вы этим не испугаете и не удивите!
Русову. Зря, Андрюша, про тюрьму заладил, она идейных только закаляет. Многие это в свое время прошли. А таких как ты в первую очередь расстреливали свои же без всякой жалости и сожаления. Таким даже в реабилитации отказывали, а соратники открещивались. Почитай как погиб глава НКВД Ягода, как рассправились с наркомом госбезопасноти Ежовым (даже брючки свалились), почитай версии об уничтожении Берии.
-
5 июня 2009 18:40
Покладову. Человек решил, что армия занимается возведением торговых центров из своих наблюдений. Я тоже видел нецелевое использование солдат. Даже тут предлагали офицерам квартирки строить.
Причем тут Чечня? Когда их туда тащили, то не спрашивали мнения. Постыдились бы такое говорить, т.к. вы с Русовым этого избежали! А позорят армию, те которые нецелевым образом используют солдат.
krucian. Почитайте историю полемики. Проблема героизма подробно разбиралась ниже. Много нового узнаете.
Русову. Ты же тоже срочку солдатом не служил, да в Чечне не был, так что о чем толкуешь? Ты считаешь, что курсант = рядовой-срочник, а я считаю, что студент = курсант. Так что студентов тоже не нужно призывать. Никто тебе бесплатно ничего изобретать не будет. Так что держи карман шире. Любой налог можно платить деньгами, в чем тогда возражения против сбора платы за откос?
Состояние экономики только улучшится, т.к. ценных специалистов не будут отрывать от работы и они будут производить продукцию, а часть безработных найдет свое место в армии. Так что и безработица уменьшится и ценные кадры сохраним. В армию же призывают независимо от занятости в экономике, а на контракт пойдут те, кто хотят служить. Весьма вероятно, что другой деятельностью они не могут и не хотят заниматься, поэтому и без работы остались.
Призывная армия - это отъем работы у профессионалов и нецелевое использование трудовых ресурсов.
-
5 июня 2009 18:27
Роман Ревунов: «Не думаю, что цифра в 25-30 млрд долл. в год дополнительно к существующему военному бюджету является такой неподъёмной.»
В кризис? При золотовалютных резервах в 400 млрд. долл. (и то за счёт скачка цен на нефть, месяц назад составляли около 350 млрд.)? Категорически с Вами не согласен. К тому же, эта цифра лично у меня вызывает большие сомнения.
-
5 июня 2009 18:10
Роман Ревунов: «Незамедлительный переход на контракт позволит снизить безработицу и существенно сократит масштабы теневой экономики.»
Налицо подмена понятий. Да, безработица снизится, но т.к. армия фактически ничего не производит, а лишь обеспечивает защиту тех, кто производит, то состояние экономики в результате только ухудшится (подскочат госрасходы и, соответственно, инфляция). А при неблагоприятных экономических условиях теневой сектор экономики всегда только возрастал.
Роман Ревунов: «Мы платим налоги государству и на основании этого не просто имеем право, а обязаны требовать от государства надлежащего исполнения своих функций.»
Одна из функций государства – обеспечение безопасности граждан от внешних военных угроз с помощью армии.
Разве эта функция государства не выполняется?
Военная служба по призыву – это, если хотите, тот же налог, позволяющий обеспечить безопасность государства и граждан.
Вы этот налог не платили (уж не знаю, по какой причине). Так на каком основании Вы чего-то требуете от государства?
Роман Ревунов: «Как просто: угрозой принудительной службы или тюремного заключения выгнать из страны самых лучших молодых специалистов. Зато никакой пятой колонны в наших призывных рядах, возводящих торговые центры для коммерсантов под руководством отцов-командиров.»
Если молодой специалист уезжает из страны только на основании того, что ему не хочется служить в армии – “попутный ветер в корму” такому специалисту! Если он такой умный – пусть защищает кандидатскую и освобождается от призыва совсем! Впрочем, год службы – не такой большой срок для молодого специалиста. Может, он после этого в оборонную сферу пойдёт, и там изобретёт тот же беспилотник? А привлечение л/с на работы, не связанные с военной службой – карается законом, так что не надо разводить на этом демагогию и писать, мол, это стало нормой!
-
5 июня 2009 17:31
Ревунову:
"Моральный дух контрактной армии, безусловно, выше, по одной-единственной причине: она состоит из добровольцев"
А если не платить контрактникам, они будут служить? Думаю, что нет. А коли так, то какие же это добровольцы.
Добровольцы - это которые за идею служат, а не за деньги. Бывает, люди за идею готовы жизнь отдать. А чтобы жизнь отдать за деньги - такое бывает?
-
5 июня 2009 17:26
Насчет утечки мозгов, как следствие влияния призывной системы. Этот "аргумент" не смотрится.
Значит, 22 июня 1941 года, молодые советские ученые должны были спешно рвануть за границу? Это не произошло. Значит, дело не в призыве, а в господствующей государственной идеологии? Конечно, пример не совсем корректный, но тем не менее. Если общество разложено, то смешно говорить, что на Запад бегут, в основном боясь призыва.
"О торговых центрах, возводимых под руководством отцов-командиров" и заодно о "палачах русского народа образца 1921 года".
Утрировать, я думаю, не стоит. У меня сложилось такое впечатление, что однажды увидев такую картину (а это вполне могло быть), Вы решили, что российская армия только этим и занимается? На каком основании Вы это решили? И кто Вам дал моральное право это утверждать? Может быть, Вам дали это право наши военнослужащие, погибшие в Чечне и других горячих точках? Или те, кто сутками сидит под землей на боевом дежурстве, пока мы тут с Вами опусы строчим? Не надо заранее такими "мыслями" дискредитировать себя и позорить вышеуказанные категории военнослужащих, которые не за страх, а за совесть служат в армии.
Как и обещал о "палачах". Мне сложно говорить об обстановке 1921 года. И сложно проникнуться ею. Но на мой взгляд, гораздо большим палачом русского народа является тот, кто дал команду на расстрел всенародно избранного парламента в октябре 1993 года, тот, кто начал первую чеченскую войну, угробив тысячи наших лучших воинов.
Я еще раз призываю немного умерить полемику. Для кого-то эта полемика - всего лишь стремление блеснуть своими теоретическими познаниями, почерпнутыми из СМИ, а для кого-то - это дело всей жизни и практика, которой он посвятил свою жизнь и от которой зависит не только его судьба, но и судьба его семьи, которая по своей темноте никак не может понять, что, зачем и почему сейчас делается в армии.
-
5 июня 2009 17:17
Роман Ревунов: "Моральный дух контрактной армии, безусловно, выше, по одной-единственной причине: она состоит из добровольцев. Из этого вытекает другое следствие: контрактники лучше призывников владеют оружием и военной техникой."
Не вытекает. Добровольное заключение контракта на 3 года (ранее я писал, что только на 5 лет - извиняюсь, был не прав; для рядового и сержантского состава - на 3 года) ещё не предполагает, что все эти 3 года солдат служит добровольно. Зачастую он вынужден идти служить, потому что на гражданке он по каким-то причинам не может зарабатывать 10-12 тыс. р. Служба очень тяжела, особенно на кораблях, прежде всего тем, что существенно ограничивает личную свободу военнослужащего и заставляет жить в тяжёлых рабочих и бытовых условиях, а расторгнуть контракт не так-то просто (ещё и "неустойку" придётся платить). Чтобы контрактник учился владеть оружием и техникой - нужна мотивация. 10-12 тыс. р. за такую службу - это не мотивация, это насмешка! Поэтому люди что-то не особо горят желанием заключать контракт даже в кризис (рост желающих очень незначительный).
-
5 июня 2009 17:13
AlexE: “Я исправно плачу налоги..."
Уважаемый, налоги платят и те, кто служил в армии, и на выборы ходят, и законы соблюдают, так что это не аргумент.
И в своей повседневной жизни многие приносят гораздо больше пользы, чем некоторые кандидаты наук, преподающие в вузах.