В общем так, дорогие мои. Почитал все внимательно – и понял. Не нужны нам в армии невротики и неврастеники типа алексов и виталиев. Записано – Б-4, все, даже на пушечное мясо не годен. А уж обсуждать, что может офицер, либо ему чего не дано – и тому подавно.Корпорация – святое. Уже одно, что наши жены ждут своих мужей с тех же учений – вернется целый, либо ему чего оторвет – даже не обсуждается. Допустили сюда на форум двух даже не штафирок – пусть будет, пусть пишут - злоба на нашу армию им еще аукнется. Никогда не унижал своих солдат, до положения рабов не опускал. Мало того, у солдат учился. Всю свою армейскую жизнь.Я, зрелый капитан -подполковник, учился у солдат. С какого такого безумства и безудержной злобы все это от алексов и виталиев публикуется уже почти год – хрен его знает (хотя, догадываюсь). Неужто у наших руководителей такое представление об армии? А то, что полковник (полкан по алексу) изуродованую машину от людей отводил – это как? По деньгам ему бы катапультирповаться. Был бы живым. А он уже мертвый – и от людей отводил машину? Алекс, вы- чудовище. Виталий – не лучше. Слякоть, одно слово. Он, вишь, провоцирует отставников, пытается вызнать, как реоганизоваться нынешней армии. А у нас в полку мальчишка – сержант, из Ханабада на Кундуз, за рулем БМ-21 (Град), раненый в сердце, уже мертвый, вел машину еще 2 км, выводил из под обстрела – это как? Он раб? В нашем артполку - он раб? И государство его наградило посмертно медалью «За боевые заслуги». Ну. Алекс, отвечайте. И виталий, тоже расскажите, что он – раб. И подведите под его смерть социальную базу. Стыдно, молодые люди. Хотите что менять – милости просим в военкомат. Заключайте контракт - и меняйте.
Комментарии по теме: Военная служба и соцобеспечение военнослужащих (8446)
-
24 августа 2009 03:40
-
24 августа 2009 00:43
Андрею Русову.
Уважаемый Андрей. Крайне неприятно то, что Вы отвечаете в отрыве от контекста. Снова пытаетесь меня принизить в глазах коллег по обсуждению.
Ваш ответ на вопрос "Кто Вам, или другим офицерам, мешает жить так, как хочется?", не вписывается в Ваш намек "Кто хочет что-то сделать - ищет способы, а кто не хочет - оправдания" (с).
Гражданских людей на офицерских должностях крайне мало. Вы, видимо, вообще таких ситуаций не наблюдали. Я наблюдал, но пример не приведу, объяснял почему. А вообще, возьмите даже врачей ВГ, НИИ... Даже не разговор.
Откуда Вы знаете про разницу, если солдатом не были? А я и ВУЗ закончил, хотя и не военный, но максимально к нему приближенный, и солдатом служил ;).
Научная организация труда не подразумевает выбор меньшего из двух зол. Но Вы этого не знаете. Без своевременных (физиологически) и в полном объеме еды, питья, сна, справления естественных надобностей ни о какой БГ не может быть и речи. Если человек хочет спать, он не сможет надлежащим образом выполнять возложенные на него обязанности.
Я не намекал про чуть ли не офицерскую должность. Я и не знаю, предусмотрены ли в ВС вообще такие должности. А делать надо. Про дознавателей... Офицеров могли найти, но от них толку мало: солдаты с ними в откровения не пускаются.
Диктатура у нас уже есть, пока, правда, не военная. Но тоже нехорошая.
Про традиции: пояснять не буду, обсуждали уже.
Про обещания: зачем - понятно. Но тогда не делайте себя большей жертвой, чем гражданские, или призывники.
Так поступать нельзя, потому что директора Вы оскорбить все равно не сможете, зато он приложит максимум усилий, чтобы в будущем такого не повторялось, причем за счет оставшихся работников.
-
23 августа 2009 21:19
Алекс, Я писал про Американских ботанов, что в США к этому и многому другому относятся спокойно, а мы боремся! Так давайте поймём с чем!
Призывная Армия забирает, с небольшим исключением (сверхсрочники), ребят из нормальной жизни на время. Контрактная забирает навсегда. Поэтому срочная служба ломая человека, оставляет его личностью, способную на самостоятельные поступки, солдату на гражданке ещё жить! Американцы личность подавляют полностью и солдат без приказов жить уже не сможет.
Добавлю к Андрею: Мотивация этих групп - не нести службу (весь взвод на губу не посадишь, кто будет служить) либо свалить всё на молодых. С этим борются во всём мире, методы разные. Американцы физическими нагрузками, подавляют лидеров наказаниями, дополнительными отжиманиями. У нас лидеров делают сержантами и они навязывают жизнь по уставу, который поддерживает их права командира! Солдаты будут стремиться с сержантом сохранить прежние отношения, когда призывались были все равны. В разных подразделениях по разному, есть и переход черты. Обычно именно это СМИ и называют дедовщиной.
Дело Сычёва: ни до, ни после в этой части, как и в других прогремевших в печати по дедовщине, не было. Кучерена, приехал в Челябинск наказать виновных, уезжал - сказал, как всё сложно! Надо наказывать перешедших черту, допустивших членовредительство, и на это есть уголовные основания для прокуратуры. Зачем менять всю структуру отношений в казарме? С дедовщиной покончить просто. Как управлять солдатским коллективом? Увольнения работают у срочников, контрактник после 18.00 может не сидеть в казарме, а в выходные и так уходит в город. Дедовщины у контрактников не может быть, все уравнены контрактом. Пришлый сержант не имеет авторитета и ему придётся бороться с лидерами за влияние на коллектив физическими или психологическими способами. Т.е. Американский вариант.
Определитесь! Всё, что Вы критикуете, есть в контрактной Армии США в большем объёме! Так зачем вставать на их грабли? Синяк пройдёт, а изменение психики?
-
23 августа 2009 20:49
Андрею на комментарий от 22 августа 2009 года
Вы затронули крайне важную тему для понимания того, что есть армия и в каком направлении стоит идти в ее модернизации.
Социальный дарвинизм культивируемый в западном обществе все глубже проникает в наше общество. Российское общество, выросшее из крестьянской общины, пережившее эпоху «коллективного сознания» в СССР, инстинктивно отталкивает это давление. И в обществе и в армии идет процесс формирования «групп» и «группировок» (землячества, национальность, срок службы и т.д.). Это нормально для многих азиатских цивилизаций, а то что Россия – не совсем Европа – аксиома. Русская армия была построена на общинном мышлении, все делать вместе, коллективом, болеть за общее дело. Сейчас конечно много трансформировалось, стало много воров и рвачей, появилась куча бюрократов-коррупционеров, которым наплевать на Отечество и товарищей, но все же многое еще сохранилось.
Поэтому дальнейшее внедрение (скорое и бездумное) принципов меркантилизма, «человек человеку – волк», «каждый сам за себя» ведет к моральному разложению армии, во всяком случае традиционной русской армии. Да, можно набрать и содержать отряды хорошо подготовленных наемников, выполняющих любой приказ, но будет ли эта русская армия – плоть от плоти народа, достанет ли ей патриотизма отдавать жизнь за чуждых им людей, будут ли они считать их своими, откажутся ли стрелять в народ, если такой приказ отдадут.
Поэтому единственный путь не потерять армию, ту, которая нужна России, - это поддержать морально и материально офицерский состав, сверхсрочников, обеспечить приличные условия для службы призывников и жестко наказывать нарушителей и воров.
-
23 августа 2009 19:00
Алексу.
«Это все равно, что прийти в банк, положить туда деньги, их украдут, а президент банка вам объявит о том, что общество нужно реформировать...» А государство так и поступило, только назвали это «дефолт», народ ограбили, а кто на этом нажился? Офицеры? Или призывная армия в этом виновата?
«Почему-то на паре преподаватель отвечает за все, что там происходит...» Да не врите! Ни за что преподаватель не отвечает! Отбарабанил своё, а там хоть трава ни расти. Сам учит, потом сам, на зачете, ставит ту оценку, которую считает «необходимой», в зависимости от чего, как вы думаете? В первую очередь надо реформировать систему образования! Таких преподавателей как Вы, ненавидящих Россию надо гнать подальше от подрастающего поколения. Тогда и к армии отношение будет не такое. Да и специалисты, которых Вы учите, будут не такие, которые «булаву» десять лет запускают... Вы виноваты!
Нет у Вас морального права кого либо осуждать. В своей системе порядок наведите, а потом советуйте другим, как наводить порядок. Тут ВСЁ в Ваших руках, дерзайте.
Честь имею.
-
23 августа 2009 17:37
Перепелицыну. Да, другое мнение есть. Каждый должен отвечать за свою работу и пасти своих овец. Одни офицеры и их союзники трубят о прелестях дедовщины и неуставщины, оправдывая доведение до самоубийства, другие перекладывают ответственность на общество.
Это все равно, что прийти в банк, положить туда деньги, их украдут, а президент банка вам объявит о том, что общество нужно реформировать, что воруют почти все и он ничего не может с этим поделать.
Нет уж, господа хорошие, представление о контингенте у вас имеется, давайте начинайте работать – думайте, как искоренить дедовщину и неуставщину в армии.
Я вам даже возражу тем, что общество у нас такое во многом потому, что из него это делали еще во времена Советского государства и срочно-призывная армия играла здесь не последнюю роль.
Что же воспитывает в молодом гражданине это пренебрежение к воинским официальным порядкам, прописанным в уставах, если он делает по Носкову? Оно воспитывает тотальное пренебрежение к законам вообще, создает препоны для создания правового государства. Т.е. в начале, в армии плюют на уставы и живут по дедовщине, затем плюют на законы и живут по понятиям. Чего здесь удивляться, когда производители продукции плюют на ГОСТы, Регламенты и требования технологии? Чего спрашивать, откуда у нас такие плохие продукты и дороги?
Нужно с этим кончать. Переход на тотальный контракт - естественный шаг в этом направлении.
Почему-то на паре преподаватель отвечает за все, что там происходит. Ни один волос не упадет с головы пассажира без ответственности за это водителя, который его везет. Почему же офицеры постоянно перекладывают ответственность на все общество за свою работу?
Не умеете работать в условиях призыва - переходите на контракт. Но, "нет" говорят они, хотят, понимаешь, призыва и полной безответственности за судьбу тех, кого к ним призывают на рабских правах.
Как там по Экзюпери: "Мы в ответе за тех, кого приручили". И спрашивать с Вас нужно строго!
-
23 августа 2009 11:03
Что такое армия? Это не государство в государстве, а часть нашего гражданского общества, обладающая определенными специфическими особенностями и несущая главную ответственность за безопасность страны. Вместе с тем армии присущи и достоинства и недостатки нашего общества. Коррупция, воровство, некомпетентность и продажность, и даже халатное и неполное выполнение своих служебных обязанностей отдельных руководителей различных уровней в гражданском обществе влияют на безопасность страны не меньше, чем боеготовность частей армии. Но этого стараются не замечать и все претензии по безопасности предъявляют армии. А в ней служат не марсиане, а наши россияне, те, кого вырастило и воспитало наше гражданское общество - молодое поколение, не приученное к труду, пораженное элементами бездуховности, преклонения к красивой жизни, отсутствия чувства товарищества, толерантности, ответственности за порученное дело. Поэтому, моё мнение, реформирование армии без реформирования всего гражданского общества положительных результатов не принесет. А это процесс трудный и длительный, не признающий кампанейщины. Можно за пару лет разогнать большую часть офицерского состава, уничтожить институт прапорщиков и затянув потуже пояса укомплектовать армию новейшей техникой и высокооплачиваемыми сержантами-контрактниками. Но без изменения сознания личного состава, наведения порядка в армии, все эти реформы ни к чему не приведут. Есть другое мнение?
-
22 августа 2009 23:08
Добрый вечер всем. Хочу поделится интересным наблюдением. В 2006-м году, летом, прошла, по моему, первая интернет конференция президента. Тогда все вопросы открыто вывешивались на сайте. И вопросы и динамику можно было наблюдать непосредственно. Затем уже только наиболее важные вопросы показывали на сайте, остальные просто шли в зачёт в той или иной теме. Так вот, буквально с первых дней открытия сайта наибольшее количество вопросов было задано по теме "ВИРУСНЫЕ ГЕПАТИТЫ" в т.ч. в Вооружённых Силах. И эта тема на протяжении нескольких дней была в числе лидирующих. В один прекрасный день эту тему убрали с сайта вообще, как буд-то её и не было. О причинах можно догадываться , но в данном случае не это главное. Я предполагаю, что видимо после этой интернет конференции и было принято решение о разработке программы по борьбе с социально значимыми заболеваниями. По крайней мере задача соответствующим ведомствам была поставлена именно в конце 2006-го года. Надеюсь, что так оно и было. Это вселяет надежду в возможность решения всех сложных проблемм стоящих перед ВС РФ.
-
22 августа 2009 21:43
Андрею Русову.
Не нужно так откровенно пытаться давить своим опытом.
Итак. Всем известно, что Вооруженные Силы обязаны обеспечивать безопасность страны. Логично? Для собственной страны она не должа быть опасной. Логично? Для нашей страны можно говорить о безусловной безопасности. Возможно, нелогично, но такие утверждения справедливы, поскольку Россия в плане геополитики - не Украина, не Грузия и не Гондурас.
Что является учредителем чего? Армия - общества, или общество - армии? Армия в силу своей специфики (решение задач в наименее предсказуемых и опасных условиях) обязана научиться с помощью Государства выделять самых лучших представителей общества для себя, но делать это максимально аккуратно. Ну как Вам объяснить (странно, почему в ВВУЗе не объяснили), что самореформирование - одна из основных и необходимых способностей армии. И если идет деградация общества, военная система обязана это учитывать заранее, подстраиваясь под внешние факторы: заявление военных, что люди должны приходить уже морально и психологически подготовленными считаю признаком некомпетентности. Армия не сама для себя создана, и ей не должно быть позволено распоряжаться обществом, как ей (армии) хочется. Бывают спорные моменты, но издержки, в том числе в плане человеческих ресурсов, должны быть минимальны. В случае нашей армии объем издержек для страны давно превысил количество "целевого продукта". Я не обвиняю во всем офицеров, но меняться все равно нужно.
Знания действительно нужны, но не абсолютно все: такого просто не бывает. За всю жизнь всеми знаниями не овладеть. Речь должна вестись о некоем достаточном уровне. Всех "дел" личное дело не учитывает: все непросто. Поправка верная, она не моя, я "озвучил". "Не хуже" включает в себя дополнительные ресурсы.
Мамашам так и говорите: "Армия - не детский сад!". Не надо всякую гадость для воспитания призывать. НЕ НАДО!
В воскресенье я на МАКСе.
С уважением.
-
22 августа 2009 20:35
Господа.
По поводу "неуставных взаимоотношений", которые ну ОЧЕНЬ трудно отделить от дедовщины... Разговаривал на днях с одним кмн, так вот что он мне рассказал.
"Человек существо социальное, а проще говоря стадное (стайное если кому стадо обидно), в любой стае существует градация не только вожак - остальные, но и внутри "остальных" присутствует четкая иерархия. Если особи из разных стай оказываются в одной, первое что они делают - начинают выяснять кто "круче". Иногда достаточно одного взгляда, а иногда и до крови... Особенно это заметно если уже в сложившуюся стаю попадают новички, тут больше всех изощряются те члены "старой" стаи, которые были ниже среднего уровня на социальной лестнице, стремясь хоть чуть чуть выбраться наверх. Тут ими используется фактор дезориентации новых членов стаи, которые не знают реальной иерархии, и подчиняются, зачастую, не самым сильным особям. Главное, что потом, подняться выше им уже во много раз сложнее, так как однажды занятое "место" как бы "утверждается" стаей и просто померяться силой с другим членом стаи, обычно не позволяется. Шанс у таких "отверженных" возникает только когда в стае появляются новички, и тут уж они не стесняются в методах. Чем ниже в иерархии тем больнее кусает новичка. Самое интересное в том, что вожак жестко пресекает такие "поползновения", но это всё равно происходит..."
Ни чего Вам не напоминает???
Некоторые могут возразить, что на гражданке такие же стаи... Однако, на гражданке эти стаи "размазаны" не закреплены, поэтому все те моменты о которых сказано выше не так ярко выражены, хотя, безусловно, присутствуют в ЛЮБОМ коллективе.
Честь имею.