Видеоблог Дмитрия Медведева

Комментарии по теме: Военная служба и соцобеспечение военнослужащих (8446)

• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 77 78 79 80 81 82 83 84 ... 842 843 844 845 следующая ››
• Сергей Сергеевич, Московская область
  23 мая 2009 09:21

  Уважаемый shuchov!

  Если государство доведёт дело до того, что граждан у него останется последняя сотня, то грош цена такому государству. Это раз. А два – грош цена этой последней сотне.

  Попробуйте на минуту, не меняя своих взглядов, поменять дату и время рождения. Представьте, Вы родились в 1921 году в Германии.

  Итак, кончается лето 1939 года. Вы, истинный ариец, получаете повестку в вермахт. Ваше государство (Третий Рейх) дало работу и медицинскую страховку родителям, пенсию старшему поколению, образование Вам. Заработали заводы и фабрики, построены отличные дороги, международный авторитет на небывалой высоте. Нищие и голодные времена Веймарской республики Вы вспоминаете очень смутно и только нехорошим словом. В вермахте царит атмосфера взаимовыручки, боевого братства, мужества и патриотизма. Пойдёте Вы в такую армию отдавать священный долг?

  К сожалению, боюсь, что не пойдёте, а побежите. А антифашисты для Вас будут мелкими бунтарями, "оранжистами" или чем-то похуже того.
• AlexE, Москва
  23 мая 2009 15:07

  Байрамгулову. Критика богатых была всегда и всегда была их неприязнь. Поэтому содержание вашего поста не удивительно. Но раз мы выбрали капиталистическое развитие общества, раз мы отказались от системы уравниловки, то нужно это учитывать в решениях. Можно продолжить ваше рассуждение по поводу того, что богатые не будут служить: богатые будут ездить отдыхать за границу, богатые смогут получить лучшее образование, богатые смогут купить себе дорогую машину и т.д. Завидно? Но такова жизнь! Разве сейчас они не имеют возможностей не служить? В армии издиваются в основном именно над богатыми и образованными. Они будут защищаться и ресурсы имеются - у одних деньги, у других интеллект. Просто будет это полузаконно. Пора переводить все эти взаимоотношения в правовое русло.

  Если у человека нет денег для откупа (плату тут не нужно слишком высоко задирать), если он не хочет служить, в т.ч. ему отказано в альтернативной гражданской службе, то он сможет отказаться от Российского гражданства, если идти в русле моих предложений. Я предлагаю компромисс, а оппоненты навязывают один сценарий, который давно уже огромное число лиц не устраивает.

  У нас уже был период, когда богатых изничтожали, ни к чему хорошему это не привело.

  Срочно-призывная армия крайне неэффективна, поэтому ее никто в настоящее время не боится. Мятеж нужно организовать, договориться о времени выступленя. У нас для этого полно специальных служб. К тому же есть элитные части специально для подавления мятежей, например, ОДОН, туда нужно брать только по контракту, как в ФСБ и ФСО.

  Естественно, в элитных частях и зарплата будет достойной, в т.ч. и для контрактников, к ним будут предъявляться повышенные требования и служить они будут России, при этом неплохо зарабатывая и не ощущая себя в глупом положении.
• AlexE, Москва
  23 мая 2009 15:29

  Шухову. Весь этот флуд, который вы написали 22 мая 2009 19:57 имеет большее отношение к теме "Гражданское общество", будет не правильно, если мы здесь продолжим дискуссию на тему построения "идеального" государства, для этого есть специальный форум в рамках данного блога.

  90-е годы помню прекрасно. Отторжение советского режима было весьма сильным, особенно в среде молодежи (до 35 лет). Полно примеров и сильных фраз, которые выйдут за рамки данного форума.

  На пост 22 мая 2009 20:50.

  1. У человека нет времени на обращение к Президенту, когда у него на руках повестка. Это можно решить и на более низком уровне. Хотя, если хотите, пусть все это подписывает президент, только пока дело на рассмотрении, человека призвать не имеют право. Право на жизнь, Шухов, гарантировано для всех, а не только для граждан. Если иностранец или лицо без гражданства прибьет старушку, то будет отвечать по российским законам. Никаких исключений здесь нет, разве что для дипломатов, которые будут отвечать по законам своей страны. Лишите гражданства по заявлению и сажайте в тюрьму за убийство. Какие проблемы?

  2. См. предыдущий пост господину Байрамгулову. Разделение на белую и черную кость по факту произошло давно, когда мы отказались от системы уравниловки. Хотя и в советское время была белая кость - офицеры, с огромными зарплатами, с огромными пенсиями в 45 лет, с освобождением от срочной службы и гражданские лица.

  3. Не существенно. Для меня главное отказаться от стереотипа: офицер должен получать в несколько раз больше солдата. Получать должен тот, который более востребован. За срочную службу в армии можно платить, только зачем тогда срочка нужна? Иди сразу на контракт и получай за это деньги. Ваше предложение идет в русле отказа от срочки по Ревунову. Поддерживаю.

  4. Нет, курсант - это студент, который получает почти зарплату офицера и учится на халяву. Тогда приравняйте студента и курсанта.

  Отслужил солдатом N лет, можешь идти учиться на офицера, срок обучения сократить.
• Роман Ревунов, Ростовская область
  23 мая 2009 16:52

  На коммент shuchov от 20 мая 2009 18:58. Благодарю Вас за искренность. Выскажу собственную точку зрения. О времени и о нас, об эгоизме и коллективизме. Полагаю, государство - это инструмент, который народ создаёт и использует для того, чтобы обустроить свою жизнь наилучшим образом. Ни более и не менее того. В этой связи, не понимаю, зачем наделять государство неким сакральным смыслом: с таким же успехом можно возносить гимны лопате или башмаку. Это ведь тоже инструменты, предназначенные для исполнения определённых функций, к ним мы относимся сугубо с технологической точки зрения. Если подходить к вопросу обеспечения безопасности страны с рациональных позиций, то очевидно, что наиболее эффективный способ решения данной задачи – создание профессиональной армии, набираемой по контрактному принципу. Вот и всё. Не надо никаких дискуссий про патриотизм. Вопрос слишком серьёзный, чтобы уходить в идеологическую полемику. Продолжу в следующем сообщении.
• Роман Ревунов, Ростовская область
  23 мая 2009 16:54

  Я могу понять, почему до сих пор многие умные люди не понимают, что служба в армии это не долг, не призвание, а самая обыкновенная высокорисковая работа, которую НУЖНО делать за адекватную материальную компенсацию, ибо любая другая форма оплаты людей не заинтересует. Благодаря советской практике промывания мозгов, многие люди искренне воспринимают понятия государство, страна, Родина как синонимы. Но это не так! Призывник не защищает Родину, т. к. Родина ни с кем не воюет. Призывник поступает в распоряжение государственного института, отдавая ему год своей жизни бесплатно. За это его кормят сказками про долг, патриотизм и Родину, забывая сказать, что Родина здесь совершенно не причём. Вы почему-то убеждены, что те, кто отдаёт год жизни ни за что, заведомо наделены более высокими моральными качествами по сравнению с остальными. Вы не учитываете, что призывник идёт на службу принудительно. Он лишён права определять свою судьбу (кстати, почему?). Его пригнали в войска угрозой тюрьмы. Над ним издеваются старослужащие, вымещая злобу за все издевательства, допускаемые по отношению к ним. Так формируется чувство локтя и солдатское боевое братство? Может быть, так «воспитывается патриотизм»? Почему Вы всех солдат-срочников относите к категории патриотов, а контрактников, желающих получать деньги за свой труд по защите страны, относите в категорию непатриотов? Вы справедливо корите тех, кто удачно встроился в коррупционную и олигархическую экономику, забывая добавить, что призывная система один из важнейших элементов коррупции. Попробуйте рассмотреть проблему, используя не идеологический, а логический инструментарий. Тогда Вам станет ясно, что никаких компромиссов в вопросе комплектования армии быть не может, как не может быть компромиссов в вопросе беременности. Вот так непафосно я решил закончить.
• Чехранова Екатерина, Свердловская область
  23 мая 2009 18:42

  Дорогие господа! Вы все очень красиво, иногда дельно, иногда нет, говорите о том, что и как необходимо менять в Российской армейской системе. Но, позвольте, как-то всё у Вас очень сложно и нет лаконичности и конструктивности. (о компетентности не говорю, поскольку не знаю, кто из Вас имеет прямое отношение к армии, а кто просто высказывает свою точку зрения). Но лично я считаю, что в армии нужно оставаить и срочную службу. Про службу по контракту говорить не буду, так как и так всё понятно,что нужна ДОСТОЙНАЯ зарплата - это факт; должны служить люди исключительно профессионалы - это их работа. О морально-нравственной составляющей говорить не буду, взросые сформировавшиеся мужчины раз пошли служить по контракту, значит имели на то веские основания - не нам их судить. Патриотизм.. а сами как думаете? Конечно он присутствует! Это просто работа, связанная с повышенным риском и этот риск должен быть оправдан и выражен в денежном эквиваленте. А вообще, знаете, нужно, чтобы армия была не "ярмом", а было желание проходить эту службу. Соответственно, необходимо создать благоприятные условия,как в плане морального комфорта, так и с правовой точки зрения. Армия должна быть избирательной, не нужно брать всех подряд, в том числе и тех, кто идут в армию по принуждению, посылая всех тех, кто придумал "это" ко всем чертям. Так не должно быть. А вот чтобы этого не было, надо заниматься воспитанием своих детей, и образование имеет к этому прямое отношение. Всё начинается со школьной скамьи: воспитание патриотизма, любовь к Родине и понимание простых нравственных истин. Вот так вот до банальности всё просто, и вместе с тем - сложно...
• AlexE, Москва
  23 мая 2009 19:24

  Перепелицыну на пост 22 мая 2009 15:05. Так оно и было в советское время, да и сейчас часто практикуется, особенно для медиков.

  Огромное число гражданских студентов вынуждено подрабатывать, я слышал рассказ выпускника мехмата, профессора, который ходил в строй-отряды. Президент Медведев признался, что он работал дворником. Многие высокие начальники в службе продаж начинали свою работу мерчендайзерами (сосиски по торговым точкам развозили).

  Я начинал свою преподавательскую деятельность на низшей должности для людей этой специальности - ассистент.

  В советское время какие связи у тебя бы не были, трудовая деятельность начиналась с самого низа: обходчик, мастер, инженер. Люди со связями росли быстрее.

  Необходимости подрабатывать были лишены лишь господа будущие офицеры, ввиду больших стипендий.

  Если вы стоите на позициях гражданского долга в виде срочной (бесплатной) службы рядовым, то пусть этот долг отдают и будущие офицеры.

  Ваше замечание имело бы смысл, если бы мы принудительно призывали отработать годик рабочим, крестьянином, продавцом. И делали это только в отношении господ офицеров.

  Здесь же все с ног на голову перевернуто: врача, инженера, экономиста, преподавателя мы призываем служить БЕСПЛАТНО солдатом, а офицера не трогаем!
• shuchov
  23 мая 2009 21:04

  Сергею Сергеевичу на комментарий от 23 мая 2009 года

  Да, побегу. И буду сражаться в безнадежной битве за Берлин. Если я буду немцем. Истинным арийцем. И поэтому главное в нашей Победе, что мы победили такого противника. И только русским солдатам он был по зубам. А не английским контрактникам, которыми комплектовалась их армия.

  И долг каждого гражданина защищать свое Отечество до последней капли крови. История – это дело завтрашнего дня. Историю пишут победители. Не думаю, что солдаты вермахта жалеют, что они воевали за рейх. Как и воины Чингиз-хана или Тимура не жалели, что они шли за ними в их походах. И гвардия Наполеона без тени сомнения полегла на поле Ватерлоо по пушками англичан. Солдатская доблесть – это ведь не побрякушки для парадов, это реальная кровь.

  А то, что Гитлер вернул немцам честь и гордость после Первой мировой, говорит только о том, как это важно для народа. Как велика цена, которую люди готовы заплатить за чувство собственного достоинства. Практически до самоубийства.

  Настоящие антифашисты шли на эшафот за свои убеждения. Пойдут ли «оранжисты», больше пакостники, чем оппозиционеры, на это - вот вопрос. Твердые убеждения, преданность принципам, идее, готовность к жертве – это не мелко и только меркантилизм нашей эпохи может считать это глупостью. И если последняя сотня россиян останется верна России – это дорогого стоит, больше, чем грош.
• AlexE, Москва
  23 мая 2009 21:16

  Перепелицыну. Высылка людей у нас постоянно проводилась. Так в 1921, если я не ошибаюсь, выслали целый пароход с интеллигенцией. И это было еще гуманно, т.к. те из них, которые остались в большинстве своем были расстреляны. Это и Кондратьев, и Слуцкий, и Флоренский и много еще кто. Вы к этому призываете?

  Как железный занавес разрушился, так мозги начали утекать и уже в добровольном порядке. Теперь не знают как вернуть, так как такие как вы их компенсировать не в состоянии.

  Мои отношения с Русской землей и с моими предками - мое личное дело. Никакой Перепелицын в них вмешиваться не имеет права! В ходе дискуссии начинает прослеживаться истинный цвет сторонников срочной службы и он - красно-коричневый!

  Поэтому у меня логичное предложение к господам Перепелицыну, Шухову и Русову: идите на форум "Гражданское общество" и постарайтесь там всех убедить, что нам необходимо возрождение СССР или другого тоталитарно-светского Талибана. А когда это будет сделано на практике, тогда и будете напевать нам про "долг Родине", срочную службу и высылку "врагов народа".

  Вот Арзамасцева же с этим согласилась и пошла на форум "Экономика" со своими марксистско-ленинскими предложениями в области экономики, а тему ЖКХ оставила для обсуждения профильных проблем. За это ей большое спасибо.

  Здесь обсуждение должно проводиться в русле общепринятых терминов, закрепленных в международных соглашениях, конвенциях и Конституции РФ.

  Создать демократическое государство с рыночной экономикой и либеральными ценностями, оставить совковую армию с устаревшей системой комплектования частей неправильно. Это все равно, что купить летом новый спортивный автомобиль, а потом к нему лыжи приделывать, чтобы по асфальту гонять.
• shuchov
  23 мая 2009 21:25

  Роману Ревунову на комментарий от 23 мая 2009 года

  Снова и снова соглашусь с Вашими словами. Да, многие воспринимают государство, Родину и народ как синонимы. В результате промывания мозгов или просто папа с мамой научили не очень важно. А моральные принципы пацанов, призванных в армию не выше, чем у тех, кто остался на гражданке. И никто не умаляет патриотизм солдат-контрактников. Что ж они без роду-племени что ли. И конечно, как и беременность, нельзя быть гражданином наполовину. Здесь нет компромиссов.

  Компромиссом я назвал комбинированное комплектование армии только в рамках данного блога. На самом деле, это не компромисс, а вполне, на мой взгляд здоровый и рациональный способ комплектования армии. Там, где нужны профессионалы – служат профессионалы, ведь никто же не спорит, что космонавты – это профессионалы, в которые не каждый годен. А ведь они и для обороны работают. А там, где нужны просто более или менее ответственные и вооруженные люди могут быть использованы призывники, которых попутно укрепят физически и морально для дальнейшей многотрудной жизни. После перехода на годичную службу, думаю, проблема дедовщины ослабнет, а чувство локтя и солдатская дружба останутся и помогут ребятам в трудный час. Вот такой логический инструментарий. Примитивно, но как есть. А по поводу тюрьмы скажу, что тысячи ребят уклоняются от армии, а в тюрьму никто не угодил. Что за законы у нас. Уму непостижимо.
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 77 78 79 80 81 82 83 84 ... 842 843 844 845 следующая ››