О каких сдавшихся армиях вы рассуждаете? Пленных в начальный период было очень много и погибших, а плененных армий я не знаю. Армии месяцами воевали в полном окружении и не сдавались (это 33 армия генерала Ефремова, окруженная под Вязьмой (генерала, кстати, немцы похоронили со всеми воинскими почестями), 39 армия генерала Масленникова и т.д). Но "умом Россию не понять", как не понимали ее немцы под Ржевом в 42 г., когда на их хорошо укрепленные позиции наступали одна за другой с шашками наголо три кавалерийские части и все полностью погибшие за несколько часов. Хотя и с колоссальными потерями, но все же советские армии вбили в головы немецких солдат, сидящих в окопах под Ржевом в 42 г., что все закончится не их победой. Поэтому, наверное, говорят - победителей не судят. А если кто-то все же берется за это, то желательно делать это исторически точно и хотя бы немного патриотично, если это россиянин.
Комментарии по теме: Военная служба и соцобеспечение военнослужащих (8446)
-
12 декабря 2012 22:11
-
13 декабря 2012 09:33
Уважаемый Александр Лагутин! Вы обвиняете коллег по блоку в невнимательности к Вашим комментам, избирательному цитированию, но сами не утруждаете выполнять Вами же сформулированные условия. Я же еще 5-го декабря писал, что в I и II мировых войнах ни одна из стран-победительниц (не говоря уже о проигравших) не обошлись без призыва и большого (мягко говоря) напряжения всех сил государства. То есть, эти конфликты показали, что жизненно необходимо иметь подготовленный мобрезерв. Ну, и что Вы тут проповедуете? А ведь правильно говорите: "Больше читайте!" Вот если выполните это условие и посмотрите на мой коммент от того же 5 декабря, тогда станет ясно, что за подготовку страны и армии к войне несут ответственность не только и не столько маршалы, сколько военно-политическое руководство. И тогда Вы, наконец, начнете обращать внимание на предупреждения профессионалов, которые уже несколько лет обращают внимание господина Медведева на ЕГО провалы в подготовке страны к обороне и бездарное руководство деятельностью Минобороны господином Сердюковым.
-
13 декабря 2012 18:02
Yurian, Мурманская область, 12 декабря 2012 19:14
Вы написали: «Ключевым словом в войне оказалось также СТАЛИНГРАД. Если бы не это название, то Гитлер мог просто повернуть на Майкоп, Грозный и Баку и это для нашей страны было бы полной катастрофой. У нас бы были оккупированы практически все ресурсы, включая людские. При перестройке Горбачева были войны, резня и погибли сотни тысяч людей, но этого никто вспоминать не хочет.».
Уважаемый Yurian! Полностью с Вами согласен. По процитированной части хотел бы добавить. Я уверен, что первые месяцы войны 1941 года будут изучены более подробно и будут «открытия». Со Сталинградом Гитлеру «повезло». Надо вспомнить, что 6-я армия Паулюса до Сталинграда брала Париж (1940), Киев (1941) и Харьков (1941) тогда ещё под командованием Вальтера фон Райхенау. 1 декабря 1941 Рейхенау принял южное направление, а в январе 1942 года 6-ю армию принял Паулюс. С января по май 1942 года осуществлялись несколько «харьковских операций», где 6-я армия фактически потерпела первое поражение и её спасла только группа Клейста. Основным из факторов поражения под Харьковом (Сталин выбрал правильное направление удара) стала недооценка важности именно этого направления удара (Жуков был против этого направления). Когда войска вермахта прорвали оборону Юго-Западного фронта у Гитлера и появилась «возможность» поставить «вилку» Сталину: Ленинград, Москва, Сталинград. Выбирать не приходилось – надо было защищать все три направления. Направление Майкопа не было «конкурентом» Сталинграду. А вот в Сталинграде и на «Курской дуге» пришлось расплачиваться за ту единственную «ошибочку», что вовремя не перебросили несколько армий с Западного и Брянского фронтов (там были обстрелянные дивизии) на Юго-Западный фронт (рядом, ведь). Не будем скрывать, что Жуков (Зап. фр.) и Тимошенко (Ю-Зап. фр.) были «конкурентами». Погибли и попали в плен сотни тысяч людей. Такая же «конкуренция» сыграла с нами «злую шутку» и в перестройку, но там уже были два других человека.
-
14 декабря 2012 12:57
Уважаемый Сергей Игоревич Покладов, комментарии профессионалов не читает здесь и не обращает на них внимание не только А.Лагутин. Разве с мнениями профессионалов кто-то считался на протяжении всего того времени, что у руководства армией стояли менеджеры в юбках? А руководство деятельностью МО Сердюковым, оказывается, совсем не бездарно, а напротив - очень даже эффективно. Настолько, что за спиной такого эффективного руководителя его обманывали, как выясняется, юные подчиненные, а он ни сном, ни духом… и совсем ни при чем. Показатель одаренности и эффективности, как выясняется, теперь исчисляется совсем в другом измерении.
-
14 декабря 2012 14:07
В военной истории должность Верховного Главнокомандующего вводилась во время войны. Ему подчинялись все вооруженные силы государства для ведения боевых действий. На эту должность назначались наиболее опытные военачальники, имеющие за спиной десятилетия военной службы. Были конечно и исключения, когда Александр 1 в европейском походе против Наполеона возложил на себя эту должность, в следствии чего мы получили Аустерлиц. Надо отдать должное, в 1812 году он не стал этого делать, поручив эту должность профессионалу. В современной России власти показалось, что должность Президента и его полномочия недостаточны для управления Вооруженными силами и добавили ему Верховный Главнокомандующий.
Дмитрий Анатольевич!
Вот когда Вы говорите о эффективном министре Обороны Сердюкове и многозначительно добавляете, что он работал с двумя Верховными Главнокомандующими, это Вы подразумеваете оценку его деятельности высочайшими профессионалами военного дела? А заявление, что г-н Сердюков успешно провел грузинскую компанию, не является ли не совсем корректным?
-
14 декабря 2012 20:45
Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Поскольку реформирование российской армии продолжается, а призывной контингент постепенно сокращается, то уже сейчас необходимо готовиться к подготовке резерва тех, кто будет пополнять ряды профессиональной армии. Готовить профессионалов «с нуля» очень дорогое удовольствие, учитывая тот факт, что будет очень большой отсев. Не лучше ли «предварительную» подготовку армейского курса проводить в специальных структурах, возможно, даже «за пределами» Минобороны? Можно при Минобразовании создать специальный департамент, который бы готовил контингент и «продавал» его минобороновцам. Тогда бы и качество было хорошим и контроль осуществлял сам «покупатель» в лице Министерства обороны. Главное, что это будет добровольное решение молодых людей, не будут попадаться со слабым здоровьем и «причудами» типа «отказников» или «пацифистов». Второе – подготовка начального военного контингента в структуре Минобразования снимет ряд непониманий, возникших в последние 40-50 лет между Минобороны и Минобразования. Да и профессиональную направленность Минобразование может обеспечить на хорошем современном уровне, создав доступные программы обучения. Тогда «вечное противоречие» между этими двумя министерствами (отбор талантов) будет устранено, Минобразования «отсеет» себе те таланты, которые посчитает нужными (если их убедит). Получится здоровая конкуренция этих министерств. Молодые люди будут выбирать: получать дальше хорошее образование с малой вероятностью найти хорошо оплачиваемую работу или гарантийно получать высокую зарплату за армейскую работу. Каждый будет выбирать себе дело по уму, по душе, по своему уровню развития и прочим своим достоинствам. Основной ценностью этого «проекта» станет то, что будущие военные профессионалы (солдаты, сержанты, офицеры) и будущие гражданские специалисты будут начинать учиться вместе и точно будут знать, кто чего стоит и никогда не станут противопоставлять себя. Это один из возможных вариантов решения вопроса.
-
15 декабря 2012 01:57
Я уже давно писал о том, что не нужно опираться на опыт столетней давности - 1-й и 2-й мировой войны. Такое уже было, когда с шашкой на танк скакать предлагали. Чем кончилось, помним. Сейчас военные конфликты решаются высокотехнологичным оружием, которое дорогостоящее и не массовое. Автоматом сейчас войны не выигрываются. Живую силу легко уничтожить напалмом, кассетными и шариковыми бомбами. В случае большой войны никакой особой надобности в большом мобрезерве на флоте не нужно, там должны служить исключительно профессионалы, т.к. дефицитным будут не людские ресурсы в лице матросов и старшин, а высокотехнологичное оборудование, сами корабли и субмарины. Дефицитным будет офицерский и инженерный состав, способный этими субмаринами управлять. То же самое можно сказать про авиацию. Выбывать в бою будут самолеты и летчики и никакие солдаты-срочники с автоматиками их не заменят. То же самое можно сказать про системы ПВО, ракетные и космические войска. Если военный конфликт перерастет в ядерную войну, то от обычных видов вооружения вообще толку будет мало, поэтому призыв на срочную службу - это банальное издевательство над собственным народом и не более того. Если действительно кто-то хочет создать высококвалифицированный моб. резерв, то надо было не закрывать военные кафедры, а наоборот увеличивать их численность, чтобы готовить военных пилотов, капитанов, инженеров и прочий офицерский состав. Нет, взяли и по закрывали, а студентов стали в солдаты брить.
И кому нужен этот моб. резерв прачек и уборщиц?
-
15 декабря 2012 19:32
Лагутин Александр, Москва, 12 декабря 2012 18:26
Вы написали: «Больше читайте...» и «Умиляет «ратование» за Отечество жителя соседнего государства, проводящего во многом антироссийскую политику».
Из материалов СМИ: «Губернатор Псковской области Андрей Турчак от имени жителей региона передал в дар латвийскому городу Балви сруб для постройки храма в честь Успения Пресвятой Богородицы... «Это поистине народный проект. На него не затрачено ни одного бюджетного рубля, все сделано на пожертвования граждан, меценатов», — отметил глава региона. Сруб изготовлен по традиционным технологиям, на его создание ушло около 300 кубометров корабельной сосны. Над ним трудилась бригада великолукских плотников под руководством Сергея Шейченкова».
Уважаемый Лагутин Александр! Меня смущает и удручает тот факт, что мои соотечественники-россияне плохо знают историю своего государства, его героического прошлого, не поддерживают преобразования Государства Российского и не интересуются тем, что происходит за пределами МКАД. Намекая мне на «что-то», Вы ставите под сомнение действия псковского губернатора и других россиян, которые контактируют с «соседним государством». В 1944 году мой дядя отдал свою жизнь за это «соседнее государство, проводящее во многом антироссийскую политику» и похоронен на территории Латвии. Так что, не беспокойтесь, я «ратую» за своё Отечество на вполне законных основаниях, тем более, если это касается военной службы, военной истории и военного искусства. В этих местах командовал в 1944-45 1-м Прибалтийским фронтом И.Х.Баграмян, которому 27.12.1941 за успешно спланированные боевые операции было присвоено звание генерал-лейтенант, и он был назначен начштаба Юго-Западного направления. Он участвовал в планировании Барвенково-Лозовской операции, в результате которой во второй половине января 1942 войска Юго-Западного и Южного фронтов продвинулись на 90-100 км на запад и юго-запад. А Вы утверждаете, что в 1941 «регулярная армия была разбита и сдалась в плен».
-
16 декабря 2012 19:26
Не совсем согласен с адмиралом Комоедовым насчёт увеличения возраста призывников до 19 лет. Это, конечно, поднимет боеспособность армии за счёт увеличения их физических способностей и интеллектуальных, но год до армии делается каким-то бессмысленным. Боюсь, что они до армии будут только дурака валять и разлагаться. Армейская служба является как бы продолжением учёбы (ещё один класс) - обучение умению Родину защищать. И не стоит разрывать процесс учёбы. Потом в ПВО сложность специальностей не меньшая, чем в морфлоте. Почему тогда в нём в 1,5 раза дольше служат? Так может тем, кто подготовленным в мореходном ДОСААФе (есть такой например в Волгограде) можно сократить службу до 1 года? Не поддерживаю увеличение численности армии, поскольку предстоит демографическая яма низкой рождаемости 90х и до 2006г. В этот период сложно будет укомплектовать силовые ведомства коренными россиянами, а другими не нужно. Вот моб резерв, согласен, надо готовить. Во 2й мировой именно хорошо подготовленный моб.резерв после практически полного уничтожения кадровой армии спас страну. Сейчас кадровая армия находится ещё в большей опасности на случай внезапного нападения. Это чисто гипотетически - я не совсем хочу сказать, что обстановка обострённая.
-
17 декабря 2012 14:15
AlexE. А мне рассказывали, что кур доят, а коровы яйца несут - но я этого не разу не видел! Наговорить для "красного словца" можно что угодно! А про покраску травы и листьев - это анекдот! Нет этого в жизни. Дёрн можно привезти и уложить вдоль дороги, а покраска просто смех!