Видеоблог Дмитрия Медведева

Комментарии по теме: Экономика (7857)

• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 78 79 80 81 82 83 84 85 ... 783 784 785 786 следующая ››
• Гусаров Сергей, Узбекистан
  2 июня 2009 19:36

  К коммент Арзамасцева И.П. 2009.06.02.16.

  Уважаемая Ирина! с точки зрения вашей марксисткой политэкономии "Прибавочная стоимость есть та часть стоимости товаров, произведенных на капиталистических предприятиях, которая создаётся наёмными рабочими сверх стоимости рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистами. Прибавочная стоимость результат неоплаченного труда рабочего. Степень эксплуатации рабочих капиталистами выражается нормой прибавочной стоимости". Так что вы, как истинная марксистка не правы, что прибавочная стоимость не могут видеть те, кто её производит. Они её видят в создаваемых товарах , но они её не получают. Её получают капиталисты. Вы также не правы, что "изначально прибавочная стоимость производится как прибавочный ПРОДУКТ.." ПРИБАВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ отличается от ПРИБАВОЧНОГО ПРОДУКТА или ПРИБАВОЧНОГО ТРУДА.

  ПРИБАВОЧНЫЙ ТРУД (ПРОДУКТ) это излишек труда (продукта) сверх того, что требуется на содержание работника и его семьи, а ПРИБАВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ это та часть стоимости рабочей силы, которая присваивается капиталистами. Так вот в социалистическом или коммунистическом обществе не должно быть ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ, так как нет КАПИТАЛИСТОВ-ЭКСПЛУАТАТОРОВ, но есть ПРИБАВОЧНЫЙ ТРУД или ПРИБАВОЧНЫЙ ПРОДУКТ, который идет на удовлетворение общественных нужд и потребностей всего народа.

  Вы не правы, говоря, что" ПРИБАВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ представляет собой разницу между стоимостными затратами на материалы и на РАБОЧУЮ СИЛУ при производстве товара и доходом, вырученным при его реализации." Эта разница называется ПРИБЫЛЬЮ, но она не является денежной формой прибавочной стоимости.Она является денежной формой ПРИБАВОЧНОГО ПРОДУКТА или ПРИБАВОЧНОГО ТРУДА,

  Вы,видимо, плохо знаете политэкономию. Прибавочная стоимость является краеугольным камнем экономической теории Карла Маркса.Вы должны знать, что социалистическая революция произошла именно для того, чтобы свергнуть власть капиталистов, фабрикантов и помещиков и отменить ПРИБАВОЧНУЮ СТОИМОСТЬ.
• Арзамасцева И.В.
  2 июня 2009 19:37

  Коммент. к Гусаров Сергей, Узбекистан 2 июня 2009 17:52

  Уважаемый Сергей! Причина отсутствия между нами взаимопонимания в том, что я говорю о РЕАЛЬНЫХ людях, а Вы - о воображаемых. у реальных людей затраты умственного и физического труда различаются только в 2-3 раза в зависимости от тяжести и сложности выполняемых работ. Например, у шахтера, работающего в забое кайлом, затраты физического труда в несколько раз больше, чем у министра, работающего за столом с помощью телефонной трубки и всем известной матери. А вот затрат умственного труда у министра иногда даже меньше, чем у шахтера, если судить по конечным результатам деятельности сегодняшних российских министров.

  Г.С.:«Просто удивительно, что вы продолжаете отстаивать, что именно чел.часы адекватно отражают затраты труда».

  А мне непонятно, почему Вас так удивляют чел.-часы не только как измеритель затрат труда, но и как измеритель его результатов.

  Труд – это процесс взаимодействия человека с веществом окружающей природы для преобразования его в удобный для себя вид. В каких единицах легче всего считать ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ процесса труда и с помощью каких приборов контролировать эту продолжительность?

  Результатом труда является вещество природы, преобразованное в вид, позволяющий человеку сохранить и продлить свою жизнь. Если бы он мог сделать это БЕЗ труда, то на фиг ему связываться со всей этой волынкой? Протянул ладошки к солнцу, получил бесконтактный заряд жизненной энергии и живи себе припеваючи без труда и забот о выживании.

  Следовательно, РЕЗУЛЬТАТОМ труда человека является ПРИРОСТ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ его жизни. В каких единицах легче всего измерять эту продолжительность и с помощью каких приборов?

  ИМХО, конечный результат труда человека в виде прироста продолжительности жизни не должен зависеть от специфики его труда. Он должен зависеть только от СПОСОБА общественного разделения труда и быть ОДИНАКОВЫМ для КАЖДОГО участника этого разделения.

  Или Вы считаете, что шахтер должен жить меньше, чем министр?
• VitalyVS, Калужская область
  2 июня 2009 19:47

  Гусарову Сергею. Прошу прощения, что вмешиваюсь.

  "...я ставлю под сомнение адекватность измерения затрат и результатов физического, чувственного и умственного труда в чел.часах..."

  Зря. Вы работаете для того, чтобы обеспечить себя едой, одеждой, жильем, другими благами. Чем больше своего времени Вы отдаете работаете (свои часы), тем больше Вы получаете рублей, долларов, евро, а по сути больше еды, одежды, жилья, автомобиля и т.д., но тем меньше у Вас остается Ваших часов для наслаждения нормальной жизнью.

  Рассмотрев предельное (в смысле Гейне) состояние развития экономики и организации, идеальный вариант - обеспечение ВСЕХ потребностей ВСЕХ людей с минимальным привлечением их (лучше без привлечения) к производству этих потребностей. С исчезновением инфляции как таковой.

  Единицами действия - планками - можно лишь заменить нынешние деньги как средство дележа производимых благ, также не отражая сути экономики. Причем их точность и адекватность в любом случае будут крайне низкие.

  "...Я во многих комментариях показал вам, что затраты физического труда в течении часа могут значительно в десятки, сотни, тысячи и даже в миллионы раз отличаться у различных рабочих..."

  Простите, но Вы показывали это не совсем корректно и не до конца. Попробую в двух словах. Если из двух человек при прочих равных условиях один может делать больше другого, значит он заранее потратил больше своих часов для выработки навыков. Если же один из двух человек использует орудие, а другой - нет, то время работы первого должно включать совокупное время работы разработчиков и изготовителей орудия (а это обычно миллиарды и триллионы человеко-часов). Превосходство на генетическом уровне не рассматривается, тут уж кому как повезло.
• Андрей
  2 июня 2009 19:49

  Комментарий к Гусаров Сергей.

  Уважаемый Сергей. Повторюсь, в чел.часах измеряют эффективность организации трудового процесса и только. Эта величина не говорит об эффективности самого производства, так как в ней нет стоимости затрат на производство и конечного продукта. Она необходима только руководителю предприятия, для определения:

  1)как простимулировать рабочего, чтобы он трудился лучше,

  2)Какие средства механизации использовать,чтобы позволили рабочему лучше работать.

  В рамках государства обычно используется величина "ВВП". По сути деньги являются единицами ВВП (в идеале), поэтому увеличение количества денег без увеличения ВВП, ведёт к инфляции. Государство занимается распределением ВВП при помощи денег.

  Ирина Валентиновна предлагает отказаться от денег, то есть распределять ВВП в натуральном виде. Если учесть, что основную часть ВВП нашей страны составляет сырьё. То каждому гражданину будут выдавать по бочке нефти и баллону газа вместо еды и одежды.
• VitalyVS, Калужская область
  2 июня 2009 20:07

  Андрею Григорьевичу.

  "Прибавочная стоимость по Марксу - это ни что иное как иллюзия. Подойдите к конвейеру и найдите мне пожалуйста прибавочную стоимость у сошедшего с ленты ковша экскаватора и тд."

  Можно я попробую...

  По Марксу истинная стоимость определяется в человеко-часах, и это правильно. Поэтому ковш экскаватора совместно с собственно экскаватором, топливом и оператором приводит к тому, что каждый час работы оператора будет заменять сотни и тысячи часов работы потенциальных "копателей руками". А Вам прибавочную стоимость на производстве создавали станки и оборудование (тот самый капитал), позволяя Вам при их использовании добиваться результата в многократно более короткий срок, чем без их использования.

  Надеюсь, хоть кто-то наконец поймет...
• Гусаров Сергей, Узбекистан
  3 июня 2009 02:19

  К коммент Арзамасцева И.П. 2009.06.02.16.

  Уважаемая Ирина! с точки зрения марксисткой политэкономии "Прибавочная стоимость есть та часть стоимости товаров, произведенных на капиталистических предприятиях, которая создаётся наёмными рабочими сверх стоимости рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистами. Прибавочная стоимость результат неоплаченного труда рабочего. Степень эксплуатации рабочих капиталистами выражается нормой прибавочной стоимости". Так что вы не правы в определении прибавочной стоимости и что прибавочную стоимость при капитализме не могут видет те, кто её производит. Рабочие её видят в создаваемых товарах, но они её не получают. Её получают капиталисты. Вы также не правы, что "изначально прибавочная стоимость производится как прибавочный ПРОДУКТ". ПРИБАВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ отличается от ПРИБАВОЧНОГО ПРОДУКТА или ПРИБАВОЧНОГО ТРУДА.

  ПРИБАВОЧНЫЙ ТРУД (ПРОДУКТ) это излишек труда (продукта) сверх того, что требуется на содержание работника и его семьи, а ПРИБАВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ это та часть стоимости рабочей силы, которая присваивается капиталистами. Так вот в социалистическом или коммунистическом обществе не должно быть ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ, так как нет КАПИТАЛИСТОВ-ЭКСПЛУАТАТОРОВ, но есть ПРИБАВОЧНЫЙ ПРОДУКТ (ТРУД), который идет на удовлетворение общественных нужд и потребностей всего народа. Это в теории.

  Вы не правы, говоря, что "ПРИБАВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ представляет собой разницу между стоимостными затратами на материалы и на РАБОЧУЮ СИЛУ при производстве товара и доходом, вырученным при его реализации. Эта разница называется ПРИБЫЛЬЮ или денежной формой прибавочной стоимости". При социализме, например, у предприятий была ПРИБЫЛЬ, но не существовало ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ.

  Вам необходимо лучше проштудировать политэкономию. Прибавочная стоимость является краеугольным камнем экономической теории Карла Маркса. Цель социалистической революции - уничтожение КАПИТАЛИСТОВ и ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ, которая присваивается КАПИТАЛИСТАМИ.
• Татьяна Быба-Черная, Воронежская область
  3 июня 2009 03:00

  Общемировой валютой ДОЛЖЕН быть и будет ЗОЛОТОЙ.
• Гусаров Сергей, Узбекистан
  3 июня 2009 04:41

  Теория Карла Маркса о ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ ОШИБОЧНАЯ ТЕОРИЯ.

  Известно, что ПРИБАВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ является краеугольным камнем теории Карла Маркса. В соответствии с теорией К.Маркса "ПРИБАВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ - результат неоплаченного труда рабочего". "При капитализме (по К.Марксу) наёмный рабочий вынужден продавать свою рабочую силу как ТОВАР, обладающий (якобы)тем свойством, что в процессе его потребления, т.е. в процессе труда, он (ТОВАР) создает большую стоимость, чем стоимость рабочей силы". Ошибка К.Маркса заключается в том, что БОЛЬШУЮ СТОИМОСТЬ, чем СТОИМОСТЬ РАБОЧЕЙ СИЛЫ создают не наёмные рабочие, а сами КАПИТАЛИСТЫ. Если бы К.Маркс мог бы точно измерять ПРОИЗВОДСТВЕННУЮ СТОИМОСТЬ,в которую входит СТОИМОСТЬ РАБОЧЕЙ СИЛЫ, а также точно измерять ПОТРЕБИТЕЛЬНУЮ СТОИМОСТЬ,в которую входят результаты чувственного и умственного труда, то он уведел бы, что БОЛЬШАЯ СТОИМОСТЬ,которая проявляется в РЫНОЧНОЙ СТОИМОСТИ или в ЦЕНЕ может возникать не только в результате увеличения ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ СТОИМОСТИ, в которой отражается СТОИМОСТЬ РАБОЧЕЙ СИЛЫ, но и в результате увеличения ПОТРЕБИТЕЛЬНОЙ СТОИМОСТИ, которую рабочий не создаёт. Эту стоимость создаёт так называемая надстройка: работники чувственного и умственного труда: дизайнеры, инженеры, ученые, управленцы и в неменьшей степени КАПИТАЛИСТЫ. Более того, БОЛЬШАЯ СТОИМОСТЬ, которая проявляется в ЦЕНЕ товаров может возникать даже тогда, когда ПРОИЗВОДСТВЕННАЯ СТОИМОСТЬ, в которую входит СТОИМОСТЬ РАБОЧЕЙ СИЛЫ будет уменьшаться, но при условии увеличения ПОТРЕБИТЕЛЬНОЙ СТОИМОСТИ. Дизайнеры, инженеры, ученые, управленцы, капиталисты способны не только увеличивать ПОТРЕБИТЕЛЬНУЮ СТОИМОСТЬ до бесконечности, но и способны уменьшать ПРОИЗВОДСТВЕННУЮ СТОИМОСТЬ до нуля. Отсюда следует ошибочность теории К.Маркса о ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ. К этому необходимо добавить: Не ПРОЛЕТАРИИ является могильщиками КАПИТАЛИСТОВ, а КАПИТАЛИСТЫ являются могильщиками ПРОЛЕТАРИЕВ всех стран. Богатство России в увеличении КАПИТАЛИСТОВ.
• Арзамасцева И.В.
  3 июня 2009 12:59

  Комментарий к Андрей 2 июня 2009 19:49

  «Повторюсь, в чел.часах измеряют эффективность организации трудового процесса и только. Эта величина не говорит об эффективности самого производства, так как в ней нет стоимости затрат на производство и конечного продукта».

  Уважаемый Андрей! Когда я говорю о затратах труда, то понимаю под этим СУММАРНЫЕ затраты живого и ПРОШЛОГО труда в чел.часах, застывшего в материалах и средствах производства.

  По Марксу, которого я предпочитаю ПОНИМАТЬ, а не отвергать, «стоимость товара определяется ВСЕМ рабочим временем, прошлым и живым трудом, который входит в этот товар. Повышение производительности труда заключается именно в том, что доля живого труда уменьшается, а доля прошлого труда увеличивается, но увеличивается так, что общая сумма труда, заключающаяся в товаре, уменьшается; что, следовательно, количество живого труда уменьшается больше, чем увеличивается количество прошлого труда. Прошлый труд, воплощенный в стоимости товара, — постоянная часть капитала, — состоит отчасти из износа основного капитала, отчасти из вошедшего в товар целиком оборотного постоянного капитала, — сырья и вспомогательного материала. Та часть стоимости, которая происходит от сырья и вспомогательного материала, с повышением производительности труда должна сокращаться, потому что производительность труда по отношению к этим материалам обнаруживается именно в том, что их стоимость понижается. (Капитал. Т.3, ч.1, стр. 286)

  «Ирина Валентиновна предлагает отказаться от денег, то есть распределять ВВП в натуральном виде».

  Я не предлагаю отказаться от денег. Я лишь предлагаю для ВНУТРИ государственных расчетов при определении и распределении ВВП использовать такую валюту, которая не только адекватно отражает затраты труда и его результаты труда, но и надежно защищает их от инфляции и коррупции.
• Комментарий к записи от 25 мая 2009
  серж, Ульяновская область
  3 июня 2009 13:46

  здравствуйте, господин президент! на словах задачи поставлены хорошо! сейчас у нас вся страна убедилась, что власть может говорить красиво! а на деле? когда нефть упала в 2 с лишним раза, в нашей области бензин после23 руб стал 17!!!!!!!!! в течении полугода!!!! зато сейчас нефть чуть подорожала, а бензин снова в цене растет, как на дрожжах!!! в день по 70 коп!!! а в соседнем татарстане бензин 13 руб!!! президент! решайте локальные проблемы, пожалуйста!!! тогда и глобальных не будет!!!!!!!!!!!!!

  Обсудить в Живом Журнале
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 ... 78 79 80 81 82 83 84 85 ... 783 784 785 786 следующая ››