Арзамасцева И.В.20 сентября 2010 16:34
<< Человек со всеми своими ресурсами, включая интеллект и волю, является составной частью ограниченных натуральных ресурсов Земли, используемых обществом. >>
--
Это заблуждение. Интеллект человека оценивается никак не с помощью весов и линейки, других инструментов натуральных измерений.
Уважаемый igarvel.
Замечу еще, что крупный бизнес зарождался не в гараже или на кухне: как говорится подобные робинзонады к реальной жизни имеют небольшое отношение. Такие времена если и были, то давно прошли. Не зарождались же в Китае уникальные дороги с тысячами тоннелей, атомная энергетика и космос в гараже или на кухне. Сохранившийся Российский крупный бизнес зарождался не в гараже, если конечно не считать разработку планов на кухне по присвоению государственного крупного бизнеса. Опыт Китая показывает стремительное развитие предприятий при целенаправленной поддержке государства, и вести речь о развитии там малого и среднего бизнеса по естественным сценариям ("честным" так сказать) просто некорректно, равно как и о ненулевой сумме. То, что все это передается в частные руки, еще станет для Китая проблемой: предпринимателей-собственников ничтожно мало, а бОльшая часть населения, реально тяжело работающая - беднота страшная, не способная в достаточном объеме употреблять все эти уникальные дороги, атомную энергетику и т.п. Плюс намечающееся значительное преобладание мужского населения при общем демографическом кризисе ничего доброго для экономики не предвещают.
Уважаемый igarvel.
Я просто вспомнил Ваш комментарий 3 сентября 2010 20:05, тот что "диалектически через тезис и антитезис, и применим не только анализ, но и синтез."
Ваше несогласие для меня вполне понятно. Но причем тут подмена обсуждаемых тем? По этой части Вы куда больший специалист, чем я.
Мировая экономика требует баланса, нынешний кризис (как и все предыдущие) этот факт лишь подтверждают. А на горизонте мировой экономики все более отчетливо маячит еще и экологическая катастрофа. Расширенное производство и воспроизводство, равно как и научно-технический прогресс (позволю себе предположить, что имею немного более Вашего представление о том, что такое "технический прогресс") на сегодняшний день не позволяют уходить от необходимости сведения баланса: полноценно из размеров Земли человечество пока не выросло. Ненулевая сумма пока может существовать только в виртуальном мире, вроде финансов. Желания упростить экономический механизм у меня нисколько нет, здесь все скорее наоборот: это Вы предлагаете пренебрегать сведением балансов. Никто не говорит об исключительности математических средств для решения экономических проблем, речь безусловно в первую очередь идет о принципах построения экономики, об общественных отношениях, которые в существующем виде (капиталистическом) действительно практически не поддаются математическому анализу, что и приводит к известному результату. Система сегодня недостаточно предсказуема, и как результат самопроизвольно скатывается в пропасть.
Уважаемый PetrV, Санкт-Петербург,
Вполне возможно, не буду спорить по поводу цены и сроков строительства трубопроводов по дну моря по сравнению с их протягиванием через горные массивы. Выражу лишь сомнение в возможности заполнения проектной мощности Потоков, к тому же с учетом существующих ценовых рисков и постоянно увеличивающейся добычи европейскими странами дешевого сланцевого газа.
Согласен с констатацией фактов, высказанных igarvel, Соединенные Штаты Америки 20 сентября 2010 14:59, почти по всем пунктам, кроме стоимости строительства газопровода из Туркменистана. Стоимость подготовительных работ к прокладке газопровода значительно разнится в Азии и Европе. Хотя... в сказанном есть своя логика.
Ещё по инерции у нас продолжают говорить о китайском, как ненадёжном и "сделанном на коленке", хотя это уже давно не так. Фабричное китайское производство значительно отличается от кустарного, производимого на домашних фабриках, или в подпольных мастерских в России для наших рынков.
Китайцы приступили к выполнению последнего масштабного проекта - повороту рек и, нужно отдать им должное, они последовательно исполняют все свои проекты, разработанные руководством, даже через десятилетия.
Сейчас китайцы приглашают в свою экономику всех желающих поучаствовать инвесторов, но только на правах младших партнёров, справедливо понимая, что привнесённые партнёрами технологии останутся им - китайцам. И ведь к ним сразу же выстроилась очередь. Российские же чиновники и олигархи, занимаясь критикой сближения с Китаем, сделали всё возможное, чтобы Китай не пришёл к нам со своими деньгами и технологиями, когда он готов был к этому. Теперь, выйдя в лидеры, Китай никуда идти не собирается, а приглашает всех к себе. Значит и технологии он нам не принесёт, а предложит уже их покупать. Да и экономический и научный прорывы нам теперь придётся осуществлять не с развивающимся Китаем, а опять в одиночку, что не способствует сокращению разрыва в экономике и уровне жизни с так любимым нашими чиновниками и олигархами Западом.
Они своё дело сделали и заказ выполнили.
Igarvel
Интересные примеры всё приводите. Как можно сравнивать газопровод по суше и по дну моря? Тут и серьёзная экологическая экспертиза (нельзя же, чтобы из них утечка шла под водой или что-то там взорвалось), и мешают куча стран (одни по убогости, другие из боязни, третьи по чьей-то наводке, не американской ли). Китаю строить газопровод никто не мешал. Да и у нас нефте-газопроводы в Китай также быстро строятся. Не можем мы себе позволить, например, как БиПи Гольстрим отравить (слышали польскую версию об обледенении Европы). У нас с немцами более серьёзные отношения. Такие газопроводы не могут стоить дёшево.
К a77 20 сентября 2010 13:47
«А как насчет главного ресурса - человека, его интеллекта и воли?»
Человек со всеми своими ресурсами, включая интеллект и волю, является составной частью ограниченных натуральных ресурсов Земли, используемых обществом. Безгранична только человеческая глупость.
Уважаемый PetrV, Санкт-Петербург,
Ежели Вы считаете предлагаемый путь развития «китайским», то так тому и быть, хотя мне подобное сравнение кажется весьма искусственным. Поясню свою мысль. Во-первых, в китайском однопартийном государственном механизме есть принятые долгосрочные программы развития, поощряющие как развитие крупного бизнеса, так и бизнеса помельче. Во-вторых, хочу Вам напомнить, что любой крупный бизнес поначалу зарождается в чьем-либо гараже или на чьей-либо кухне, а, значит, проходит необходимую стадию становления как малый, и затем средний бизнес. Современный опыт Китая наглядно показывает стремительное становление и укрупнение именно малых бизнесов (что лишний раз доказывает ошибочность тезисов VitalyVS об экономической игре с нулевой суммой), на основе которых было построено возрождение национальной экономики (никакого наследия в виде крупных производств, как Вы понимаете, у них не было и в помине), и теперь мы имеем удовольствие наблюдать, как Китаю в кратчайшие сроки без посторонней помощи удается построить уникальную дорогу, связывающую центр страны с Тибетом, с тысячами прорытых туннелей, и за два года и за $2 млрд. протянуть сетку газопровода через горы из Туркменистана (сравните это со сроками строительства Северного и Южного потоков, а также с их сметной стоимостью!). Китай обладает необходимой ядерной технологией для обеспечения своих внутренних нужд энергией, а также недавно запустил своих собственных «тайконавтов» в космос, так что это вполне самостоятельно развивающееся государство, и еще не факт, кому нужнее и важнее сотрудничество с ним - США, размещающие там свои долговые обязательства, или же самому Китаю, выкачивающему из США технологии и беловоротничковые рабочие места.
PetrV, Санкт-Петербург 17 сентября 2010 15:42
<< Если хотите отстаивать воровство и спекуляцию – боритесь с ЭФС. У вас есть много союзников. >>
--
1. Занесло Вас, почтенный. Что отстаивать и с чем бороться – догадываемся сами.
Дон Кихот принимает ветряные мельницы за демонов. Удовлетворен тем, что в комментируемом сообщении Ваша позиция более реалистична. Действительно, борьба с воровством и спекуляцией без их компетентных определений, а с другой стороны призыв к "соответствующим определениям в отношении всех вообще" – в традиции большевизма.
2. Что касается ЭФС, то – не знакомясь с ней – это лишь еще один повод распилить бюджет, т.к. никакая ЭФС не устранит причин кризисов в природе людей и государства, а только прибавит новых ложек к известным семи. Здесь, действительно, в союзниках недостатка не будет.
Андрюшкин Виктор Аркадьевич, Свердловская область 17 сентября 2010 09:19
<< .. если всё так просто, то откуда берутся биржевые жулики и затягивается кризис? >>
--
Неоднократно пользовался услугами бирж, но жулики пока не встречались. А Вы их видели – пресловутых биржевых жуликов – или, может быть, знакомы с ними, хотя бы заочно?
Что касается затяжки кризиса, то, очевидно, только от того, что не преодолены его причины, о которых уже говорилось.
